Molboaktige videre renteøkninger nå.

[leticia]

Tronhjem skrev (1 time siden):

Slik jeg har forstått situasjonen er mye av inflasjonen vi opplever nå importert til Norge. Hele verden opplever for tiden stigende priser grunnet grunnleggende endringer i de internasjonale markedene grunnet knapphet på energi og mange råvarer som driver opp prisen på både råvarer og foredlede varer på de internasjonale markedene.  

Jeg ser derfor med undring på at Norges Bank hever renten i runde etter runde for å få ned inflasjonen i Norge. Jeg slite med å forstå hvordan det kan hjelpe på prisnivået i de internasjonale markedemne at Norges bank kveler privarøkonomien til nordmenn. 

Slik sett er jeg ikke forundret over at renhtehvingene ikke ser ut tilo å påvirke inflasjonen. Men jeg er ikke økonom og er åpen for at jeg kan ha misforstått. Hvis noen kan forklar e meg hvordan dette henger sammen vil jeg sette pris på det.

I Norge så importerer vi 60 % av varene vi forbruker. Slik at når kronekursen er lav så vil det bli dyrere å importere disse varene. Kronen er en liten valuta som mange ikke tør å satse på å investere i. Hvis ikke NB hadde hevet renten nå er jeg stygt redd for at kronen ville svekket seg ytterligere, varene vi kjøpte fra utlandet ville blitt dyrere og dermed inflasjonen ville blitt høyere.

Jeg var usikker i om NB var tøffe nok til å heve renten denne gang, men heldigvis så var de det. Jeg forstår jo at dette er trist for de som har tatt opp (altfor) høye lån som de nå sliter med å betjene. Når man er i en slik situasjon at man sliter med egen privatøkonomi så er det vanskelig å se det store bildet at det vil være bra totalt for nasjonen på sikt at man hever renten. 

Du sier at rentehevingene ikke ser ut til å påvirke inflasjonen. Dette er ikke helt riktig. Inflasjonen har blitt redusert, men det går seint og den er framdeles et godt stykke unna NB sitt mål om å ligge på 2 %. 

Du har rett i at mye av inflasjonen er importert til Norge. Vi er som nevnt over ganske avhengige av verden rundt oss for å få tak i de varene vi trenger. 

[Kalle Klo]

54 minutes ago, leticia said:

I Norge så importerer vi 60 % av varene vi forbruker. Slik at når kronekursen er lav så vil det bli dyrere å importere disse varene. Kronen er en liten valuta som mange ikke tør å satse på å investere i. Hvis ikke NB hadde hevet renten nå er jeg stygt redd for at kronen ville svekket seg ytterligere, varene vi kjøpte fra utlandet ville blitt dyrere og dermed inflasjonen ville blitt høyere.

Jeg var usikker i om NB var tøffe nok til å heve renten denne gang, men heldigvis så var de det. Jeg forstår jo at dette er trist for de som har tatt opp (altfor) høye lån som de nå sliter med å betjene. Når man er i en slik situasjon at man sliter med egen privatøkonomi så er det vanskelig å se det store bildet at det vil være bra totalt for nasjonen på sikt at man hever renten. 

Du sier at rentehevingene ikke ser ut til å påvirke inflasjonen. Dette er ikke helt riktig. Inflasjonen har blitt redusert, men det går seint og den er framdeles et godt stykke unna NB sitt mål om å ligge på 2 %. 

Du har rett i at mye av inflasjonen er importert til Norge. Vi er som nevnt over ganske avhengige av verden rundt oss for å få tak i de varene vi trenger. 

Og til og med varer som vi produserer selv (strøm) prises i Euro, og blir dermed dyrere pga lav kronekurs. Lav kronekurs påvirker alt, det er ikke som enkelte prøver å si at det bare har noe å si når du drar på ferie. 

[Salvesen.]

Jeg tror vi ser en rente på 4.5% ut 2024, evt noen oppjusteringer mot sommeren. I 2025 kan vi kanskje se en nedjustering eller to. Men jeg tror renten vill være over 4% ut 2025.

[Tronhjem]

leticia skrev (24 minutter siden):

I Norge så importerer vi 60 % av varene vi forbruker. Slik at når kronekursen er lav så vil det bli dyrere å importere disse varene. Kronen er en liten valuta som mange ikke tør å satse på å investere i. Hvis ikke NB hadde hevet renten nå er jeg stygt redd for at kronen ville svekket seg ytterligere, varene vi kjøpte fra utlandet ville blitt dyrere og dermed inflasjonen ville blitt høyere.

Jeg var usikker i om NB var tøffe nok til å heve renten denne gang, men heldigvis så var de det. Jeg forstår jo at dette er trist for de som har tatt opp (altfor) høye lån som de nå sliter med å betjene. Når man er i en slik situasjon at man sliter med egen privatøkonomi så er det vanskelig å se det store bildet at det vil være bra totalt for nasjonen på sikt at man hever renten. 

Du sier at rentehevingene ikke ser ut til å påvirke inflasjonen. Dette er ikke helt riktig. Inflasjonen har blitt redusert, men det går seint og den er framdeles et godt stykke unna NB sitt mål om å ligge på 2 %. 

Du har rett i at mye av inflasjonen er importert til Norge. Vi er som nevnt over ganske avhengige av verden rundt oss for å få tak i de varene vi trenger. 

Men er det slik at styringsrenten påvirker kronekursen? 

 

I samme periode har styringsrenten økt fra 2,75 til dagens 4,50 %. Dette er en ganske kraftig økning (på 63 %) uten at det er synlig på kronekursen. I stedet for å gå ned (og redusere den importerte inflasjonen) har kronekursen tvert om steget litt over året. Dette er årsaken til at jeg undres over pengepolitikken og stiller et spørsmålstegn ved om Norges Bank forstår hva den gjør - rettere sagt om de økonomiske modellene som benyttes er representative for virkeligheten. 

Kilder: 
https://no.exchange-rates.org/history/NOK/EUR/G/M

https://www.norges-bank.no/tema/pengepolitikk/Styringsrenten/Styringsrenten-Oversikt-over-rentemoter-og-endringer-i-styringsrenten-/

 

Skadevirkningene av den sterke renteøkningen er dessverre ikke bare at de som "lånte over pipa" har fått betalingsproblemer. Renteøkningen har blitt så sterk at det er grunn til å frykte at folk flest vil få problemer med å betjene sin gjeld. I høst meldes det om bråstand i nybilsalget og i byggenæringen. Det betyr at mange vil miste jobb og inntekt som igjen betyr at flere vil få problemer med å betjene gjelda. Jeg er gammel nok til å huske finanskrisen etter jappetiden på slutten av 80-tallet og finanskrisen i 2008/2009. Begge ble utløst av at kombinasjonen høy arbeidsløshet som ga mange misligholdte boligglån som knakk økonomien til finansinstitusjonene. Antatt solide og trygge storbanker gikk konkurs og truet med å skape et sammenbrudd i økonomien. Jeg husker også TV-bildene av en storforundret sentralbanksjef i USA, Alan Greenspan, som hoderystende sa at dette var umulig. Det var en 19-sigma hendelse (henviser til statistiske utregninger/modeller som sa at sannsynligheten for nie slikt er så nær null man kan komme, og som betyr at de økonomiske modellene er feil). 

Dette er nok en grunn til at jeg stiller spørsmålstegn ved om Norges Bank fortår hva de holder på med. Det virker som de er så besatt på å få ned inflasjonsmålet at de hiver barnet ut med badevannet. 

[Kalle Klo]

18 minutes ago, Tronhjem said:

Men er det slik at styringsrenten påvirker kronekursen? 

 

I samme periode har styringsrenten økt fra 2,75 til dagens 4,50 %. Dette er en ganske kraftig økning (på 63 %) uten at det er synlig på kronekursen. I stedet for å gå ned (og redusere den importerte inflasjonen) har kronekursen tvert om steget litt over året. Dette er årsaken til at jeg undres over pengepolitikken og stiller et spørsmålstegn ved om Norges Bank forstår hva den gjør - rettere sagt om de økonomiske modellene som benyttes er representative for virkeligheten. 

Kilder: 
https://no.exchange-rates.org/history/NOK/EUR/G/M

https://www.norges-bank.no/tema/pengepolitikk/Styringsrenten/Styringsrenten-Oversikt-over-rentemoter-og-endringer-i-styringsrenten-/

 

Skadevirkningene av den sterke renteøkningen er dessverre ikke bare at de som "lånte over pipa" har fått betalingsproblemer. Renteøkningen har blitt så sterk at det er grunn til å frykte at folk flest vil få problemer med å betjene sin gjeld. I høst meldes det om bråstand i nybilsalget og i byggenæringen. Det betyr at mange vil miste jobb og inntekt som igjen betyr at flere vil få problemer med å betjene gjelda. Jeg er gammel nok til å huske finanskrisen etter jappetiden på slutten av 80-tallet og finanskrisen i 2008/2009. Begge ble utløst av at kombinasjonen høy arbeidsløshet som ga mange misligholdte boligglån som knakk økonomien til finansinstitusjonene. Antatt solide og trygge storbanker gikk konkurs og truet med å skape et sammenbrudd i økonomien. Jeg husker også TV-bildene av en storforundret sentralbanksjef i USA, Alan Greenspan, som hoderystende sa at dette var umulig. Det var en 19-sigma hendelse (henviser til statistiske utregninger/modeller som sa at sannsynligheten for nie slikt er så nær null man kan komme, og som betyr at de økonomiske modellene er feil). 

Dette er nok en grunn til at jeg stiller spørsmålstegn ved om Norges Bank fortår hva de holder på med. Det virker som de er så besatt på å få ned inflasjonsmålet at de hiver barnet ut med badevannet. 

Renta isolert er ikke poenget - det er rentedifferansen til andre valutaer. USD-renta er 5.25% nå, feks, så NOK har fortsatt lavere rente enn dollar. Renta i EUR er 4.50%, så siste renteøkning i NOK ga bare paritet (EUR rente ble satt opp til 4.50% i September)

Endret 15. desember 2023 av Kalle Klo
La til info om EUR-rente

[shockorshot]

1 hour ago, Tronhjem said:

Men er det slik at styringsrenten påvirker kronekursen? 

 

I samme periode har styringsrenten økt fra 2,75 til dagens 4,50 %. Dette er en ganske kraftig økning (på 63 %) uten at det er synlig på kronekursen. I stedet for å gå ned (og redusere den importerte inflasjonen) har kronekursen tvert om steget litt over året. Dette er årsaken til at jeg undres over pengepolitikken og stiller et spørsmålstegn ved om Norges Bank forstår hva den gjør - rettere sagt om de økonomiske modellene som benyttes er representative for virkeligheten. 

Kilder: 
https://no.exchange-rates.org/history/NOK/EUR/G/M

https://www.norges-bank.no/tema/pengepolitikk/Styringsrenten/Styringsrenten-Oversikt-over-rentemoter-og-endringer-i-styringsrenten-/

 

Skadevirkningene av den sterke renteøkningen er dessverre ikke bare at de som "lånte over pipa" har fått betalingsproblemer. Renteøkningen har blitt så sterk at det er grunn til å frykte at folk flest vil få problemer med å betjene sin gjeld. I høst meldes det om bråstand i nybilsalget og i byggenæringen. Det betyr at mange vil miste jobb og inntekt som igjen betyr at flere vil få problemer med å betjene gjelda. Jeg er gammel nok til å huske finanskrisen etter jappetiden på slutten av 80-tallet og finanskrisen i 2008/2009. Begge ble utløst av at kombinasjonen høy arbeidsløshet som ga mange misligholdte boligglån som knakk økonomien til finansinstitusjonene. Antatt solide og trygge storbanker gikk konkurs og truet med å skape et sammenbrudd i økonomien. Jeg husker også TV-bildene av en storforundret sentralbanksjef i USA, Alan Greenspan, som hoderystende sa at dette var umulig. Det var en 19-sigma hendelse (henviser til statistiske utregninger/modeller som sa at sannsynligheten for nie slikt er så nær null man kan komme, og som betyr at de økonomiske modellene er feil). 

Dette er nok en grunn til at jeg stiller spørsmålstegn ved om Norges Bank fortår hva de holder på med. Det virker som de er så besatt på å få ned inflasjonsmålet at de hiver barnet ut med badevannet. 

Det er rentedifferansen fra NOK til andre valuater (hovedsakelig andre G10 valutaer, slik som NOK selv er) som påvirker, ikke selve renten i seg selv.

ECB hadde lenge økt renten til Euro kraftigere enn vi hadde økt våres styringsrente, det er først nå det begynner å bli å likt.

Finanskrisen i 2007/2008 ble utløst av elendig regulering, predatory lånevirksomhet, og kanskje det som er den absolutt viktigste grunnen som gjorde at statistiske utregninger/modeller ga helt feil svar: subprimelån og deres feilaktige risikorating (f.eks. pakket inn i AAA pakker uten at det endret på risikoratingen til pakken, helt blåst).

Endret 15. desember 2023 av shockorshot

[leticia]

Tronhjem skrev (2 timer siden):

Renteøkningen har blitt så sterk at det er grunn til å frykte at folk flest vil få problemer med å betjene sin gjeld.

Jeg deler ikke denne frykten din. Folk flest vil ikke få problemer med å betjene gjelden sin. Det folk flest vil få problemer med er å opprettholde et luksusforbruk. Så er spørsmålet om de er villig til å endre vaner / få bedre oversikt og styring på egen økonomi eller om de vil fortsette i samme sporet og bare la være å betale gjelden sin. (Tenker ikke på huslån her, men andre lån som kredittkort, forbrukslån, mindre lån som billån o.l.). 

shockorshot skrev (1 time siden):

Det er rentedifferansen fra NOK til andre valuater (hovedsakelig andre G10 valutaer, slik som NOK selv er) som påvirker, ikke selve renten i seg selv.

 Dette er et viktig poeng.

 

Tronhjem skrev (2 timer siden):

Dette er nok en grunn til at jeg stiller spørsmålstegn ved om Norges Bank fortår hva de holder på med.

Det trenger du ikke være redd for. De vet akkurat hva de holder på med, selv om den vanlige innbyggeren i Norge ikke forstår så mye av dette. 

[Kalle Klo]

Hvis Norges Bank skal kritiseres for noe, så er det heller det at de holdt renten for lav for lenge, og at de muligens kunne oppnådd bedre effekt ved å sette opp renten raskere. På den annen side skal de ha skryt for at de aldri var gale nok til å sette renten negativ, slik som svenskene gjorde.

Ellers tror jeg det meste av skylden for den nåværende situasjonen bør legges på rikspolitikerne og deres disposisjoner. 

[Jarmo]

https://www.nrk.no/norge/tre-banker-dropper-a-oke-renta_-_-dumt-a-betale-mer-enn-du-ma-1.16680583

[leticia]

Jarmo skrev (2 minutter siden):

https://www.nrk.no/norge/tre-banker-dropper-a-oke-renta_-_-dumt-a-betale-mer-enn-du-ma-1.16680583

Dette vil bare utsette "problemet", altså at man ikke får den effekten som Norges Bank ønsker. Så et særdeles dårlig tiltak, selv om det vil lønne seg for den enkelte bankkunde som går til de bankene, samt at de bankene vil få flere kunder og dermed muligens tjene på dette likevel. 

[qualbeen]

På brukerkontoen min har jeg ikke mange kronene, så her kommer mer et teoretisk spørsmål fra meg: HVORFOR ØKER IKKE RENTEN PÅ BRUKSKONTO?

Mer eller mindre alle banker har 0% rente på brukskontoer. Riktignok er det enkelt å opprette dedikerte sparekonto, hvor renten kanskje ligger rundt 3-tallet et sted (?), men når boliglån flest har bikket 5,5%, og Norges Bank opererer med styringsrente på 4,5%, så fremstår 0,00% alt alt for lavt!

Siden de fleste har lite penger på brukskonto, er dette (for meg) et irritasjonsmoment som er svært billig for bankene å fikse. Det er billig å øke renten til 1~3% på brukskonto, vs. å få skuffede og etterhvert sinte kunder. De kundene vil de tross alt miste ved første og beste anledning ...

[wampster]

Tja... Skal ikke så mye googling til før man finner høyere. 

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/okonomi/overrumplet-alle-na-fyker-kronen-til-himmels/s/5-95-1526949

[Krig og fred]

2 minutes ago, Jarmo said:

https://www.nettavisen.no/okonomi/overrumplet-alle-na-fyker-kronen-til-himmels/s/5-95-1526949

 

"til himmels"

Jeg husker fortsatt dollaren lå på 6 og euro på 8 

[PosteMonopolet]

Renten bør mer opp pga fortsatt voldsomt stigende priser.

On 16.12.2023 at 3:03 PM, qualbeen said:

På brukerkontoen min har jeg ikke mange kronene, så her kommer mer et teoretisk spørsmål fra meg: HVORFOR ØKER IKKE RENTEN PÅ BRUKSKONTO?

Mer eller mindre alle banker har 0% rente på brukskontoer. Riktignok er det enkelt å opprette dedikerte sparekonto, hvor renten kanskje ligger rundt 3-tallet et sted (?), men når boliglån flest har bikket 5,5%, og Norges Bank opererer med styringsrente på 4,5%, så fremstår 0,00% alt alt for lavt!

Siden de fleste har lite penger på brukskonto, er dette (for meg) et irritasjonsmoment som er svært billig for bankene å fikse. Det er billig å øke renten til 1~3% på brukskonto, vs. å få skuffede og etterhvert sinte kunder. De kundene vil de tross alt miste ved første og beste anledning ...

Det er lett å forstå at bankene må ta betalt for sine tjenester. Hadde dem ikke tjent på renten så hadde du sikkert måtte betalt mer i irriterende gebyrer.

[Kalle Klo]

2 minutes ago, PosteMonopolet said:

Renten bør mer opp pga fortsatt voldsomt stigende priser.

Det er lett å forstå at bankene må ta betalt for sine tjenester. Hadde dem ikke tjent på renten så hadde du sikkert måtte betalt mer i irriterende gebyrer.

Bankene har kraftig forbedret inntjeningen sin, og er på god vei til å konsolidere bankbransjen i Norge slik at de slipper plagsom konkurranse. Konkurransetilsynet sover i timen, ender nok opp tilsvarende dagligvarebransjen. 

[PosteMonopolet]

1 minute ago, Kalle Klo said:

Bankene har kraftig forbedret inntjeningen sin, og er på god vei til å konsolidere bankbransjen i Norge slik at de slipper plagsom konkurranse. Konkurransetilsynet sover i timen, ender nok opp tilsvarende dagligvarebransjen. 

Jada, men også må forbrukerene bli flinkere å velge riktig bank. For min del betyr renten på brukskontoen så lite st jeg ikke bryr meg, men bryr meg mer der det er snakk om større beløp.

[sk0yern]

Kalle Klo skrev (56 minutter siden):

Bankene har kraftig forbedret inntjeningen sin, og er på god vei til å konsolidere bankbransjen i Norge slik at de slipper plagsom konkurranse. Konkurransetilsynet sover i timen, ender nok opp tilsvarende dagligvarebransjen. 

På https://www.norskfamilie.no/barometre/rentebarometer/ får jeg opp 392 tilbydere av boliglån.
Det er da langt flere tilbydere enn vi har i svært mange andre bransjer her til lands?
Dagligvare, bensinstasjoner, strømleverandører, hotell, fly?

[Nimrad]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Bankene har kraftig forbedret inntjeningen sin, og er på god vei til å konsolidere bankbransjen i Norge slik at de slipper plagsom konkurranse. Konkurransetilsynet sover i timen, ender nok opp tilsvarende dagligvarebransjen. 

Det hjelper ikke med konkurranse. Folk gidder ikke bytte bank eller prute på renten. Det har heldigvis skjedd myyye de siste årene for å gjøre det enklere. Flytting av avtalegiroer og eFakturaer går helt sømløst nå så lenge ny bank gjør jobben sin riktig.

Krig og fred skrev (1 time siden):

"til himmels"

Jeg husker fortsatt dollaren lå på 6 og euro på 8 

Hehe. Ja, for oss forbrukere/amatører så er det relativt små endringer, men i valutamarkedet er det store endringer.

Jeg husker når dollaren lå under 5, jeg.

[qualbeen]

sk0yern skrev (3 timer siden):

På https://www.norskfamilie.no/barometre/rentebarometer/ får jeg opp 392 tilbydere av boliglån.
Det er da langt flere tilbydere enn vi har i svært mange andre bransjer her til lands?
Dagligvare, bensinstasjoner, strømleverandører, hotell, fly?

Får du opp 392 forskjellige tilbydere? Eller får du opp 392 forskjellige lån, fordelt utpå en brøkdel tilbydere? 

• Nordea tilbyr eksempelvis 19 forskjellige lån, bare i den listen din. 
• DNB er represent 16 ganger
• Sparebanken Vest kun 9 ganger

 … og så videre

 

Du må skille mellom antall aktører og antall tilbud. Det at TINE lager ørten forskjellige typer melk, betyr ikke at det er konkurranse på å selge melk. Først når Røros eller Q-Meieriene entrer banen, har man reell konkurranse.

(Ikke for det; vi har fremdeles en rekke ulike banker å velge mellom. Men ikke 400)