Molboaktige videre renteøkninger nå.

[ps5]

År	rente	etter skatt
2023	4,41%	3,44%
2022	2,70%	2,11%
2021	1,78%	1,39%
2020	2,19%	1,71%
2019	2,75%	2,15%
2018	2,43%	1,87%
2017	2,49%	1,89%
2016	2,50%	1,88%
2015	3,09%	2,26%
2014	3,86%	2,82%
2013	4,07%	2,93%
2012	4,08%	2,94%
2011	4,02%	2,89%
2010	3,90%	2,81%
2009	3,96%	2,85%
2008	7,04%	5,07%
2007	5,55%	4,00%
2006	4,05%	2,92%
2005	3,63%	2,61%
2004	3,82%	2,75%
2003	5,79%	4,17%
2002	8,20%	5,90%
2001	8,49%	6,11%
2000	7,77%	5,59%
1999	7,72%	5,56%
1998	7,58%	5,46%
1997	5,53%	3,98%
1996	6,70%	4,82%
1995	7,45%	5,37%
1994	8,09%	5,82%
1993	10,59%	7,63%
1992	13,63%	9,81%
1991	14,04%	10,11%
1990	14,27%	10,27%
1989	14,89%	10,72%
1988	16,46%	11,85%
1987	16,17%	11,64%

[tigerdyr]

1 minute ago, Uderzo said:

Så ifølge deg så er renten de siste 20 årene unormal? For det er så lenge siden renten var rundt 6%.
Da snakker vi om en periode med resesjoner og andre turbulente økonomiske situasjoner osv.
Jeg vil ikke si at 6% er "normalt".

Hva som er normalt er vanskelig å bedømme, men man burde kanskje i det minste se godt utover løpetiden for lånet sitt for å kommer frem til en "normal" som er relevant for en selv. 

Da renten var 5%, måtte man kunne klare +3%-poeng, dvs opp til 8%.  Det var den gangen jeg tok mitt første boliglån.  Jeg finner det ikke unaturlig at man har en plan for om vi rammer 8% igjen selv om det kanskje ikke skjer.   Jeg betalte selv over 7% i en periode midt på 2000-årtiet. 

Selvom 6% ikke er normal som gjennomsnittrente over lånets løpetid, er det ikke unormalt at se perioder med slike nivåer over et typisk lånetid på 25-30 år. 

[The Very End]

Når jeg var liten, dvs. -87, så kunne min far på en enkel industrilønn kjøpe et stort og relativt fint hus til 5 personer sånn helt-ok sentralt. Var renta høyere - garantert, men vi snakker ikke om 5-gangen i lån. Det som hadde vært av interesse er å se % av inntekt for en husholdning som går til å betale ned lån, fra -87 til i dag. 

Andre ting har derimot blitt mye billigere siden -87 (det meste vi forbruker), så hva vi bruker penger på har nok forflyttet seg noe. Det er derimot nokså interessant å se de som har trukket stigen opp etter seg hovere over at de unge / nyetablerte er tjukke i huet, når de selv har skummet fløten noe så inni svarte satan de siste 30 årene (kunne jo skrive av langt mer på skatten også eksempelvis). 

Endret 21. september 2023 av The Very End

[Nimrad]

Uderzo skrev (9 minutter siden):

Så ifølge deg så er renten de siste 20 årene unormal?

Den har faktisk vært unormalt lav de siste 15 årene. 20 er kanskje å ta litt hardt i, men etter finanskrisen hvertfall har den vært unormalt lav. Men at 6% er normalt er kanskje å overdrive litt. Historisk snitt er vel kanskje rundt 4%, og heller litt under enn over 4%. Så vi har passert det som er et normalt nivå over tid.

[Nimrad]

tigerdyr skrev (6 minutter siden):

Hva som er normalt er vanskelig å bedømme,

Definisjonsspørsmål, men sånn det "defineres" i finans er det ikke så vanskelig. Da ser man bare snittet de siste 100 årene eller mer. Ting svinger veldig og man kan ha lange perioder med "unormale" tilstander, så den historikken fra de siste 35 årene f.eks. i Norge er ikke representativ. Vi har hatt unormal lav rente de siste 15, og statistikken starter rett etter bankkrisen med unormalt høye renter.

[BadCat]

6% er ei helt vanlig boliglånsrente. Dere ungdommer tror nok noe annet. Det er nesten så jeg håper dere får oppleve 18%. Bare nesten, men jeg tror at dere hadde hatt gått av det. Snurt og furt med moderate renter, prøv andre veien.

 

Boliglån-	Etter
År	rente	skatt
2023	4,41%	3,44%
2022	2,70%	2,11%
2021	1,78%	1,39%
2020	2,19%	1,71%
2019	2,75%	2,15%
2018	2,43%	1,87%
2017	2,49%	1,89%
2016	2,50%	1,88%
2015	3,09%	2,26%
2014	3,86%	2,82%
2013	4,07%	2,93%
2012	4,08%	2,94%
2011	4,02%	2,89%
2010	3,90%	2,81%
2009	3,96%	2,85%
2008	7,04%	5,07%
2007	5,55%	4,00%
2006	4,05%	2,92%
2005	3,63%	2,61%
2004	3,82%	2,75%
2003	5,79%	4,17%
2002	8,20%	5,90%
2001	8,49%	6,11%
2000	7,77%	5,59%
1999	7,72%	5,56%
1998	7,58%	5,46%
1997	5,53%	3,98%
1996	6,70%	4,82%
1995	7,45%	5,37%
1994	8,09%	5,82%
1993	10,59%	7,63%
1992	13,63%	9,81%
1991	14,04%	10,11%
1990	14,27%	10,27%
1989	14,89%	10,72%
1988	16,46%	11,85%
1987	16,17%	11,64%

Nå skal man justere for inflasjon og skatt, så det blir aldri så ille som det høres ut, men enkelte vil steke i sitt eget fett. Folk bukket under med 600-800k i lån den gangen, så får dere se nå når folk har 3-5 millioner i lån og kun 22% fratrekk på skatten mot 28% før.

Endret 21. september 2023 av BadCat

[Trontron]

2 minutes ago, BadCat said:

6% er ei helt vanlig boliglånsrente. Dere ungdommer tror nok noe annet. Det er nesten så jeg håper dere får oppleve 18%. Bare nesten, men jeg tror at dere hadde hatt gått av det. Snurt og furt med moderate renter, prøv andre veien.

Nå skal man justere for inflasjon og skatt, så det blir aldri så ille som det høres ut, men enkelte vil steke i sitt eget fett.

Ok, boomer. Her var det visst mye sannhet med modifikasjoner.

https://www.nettavisen.no/okonomi/renten-narmer-seg-like-ille-som-pa-80-tallet-da-den-passerte-16-prosent/s/5-95-1188175

[Uderzo]

The Very End skrev (9 minutter siden):

Når jeg var liten, dvs. -87, så kunne min far på en enkel industrilønn kjøpe et stort og relativt fint hus til 5 personer sånn helt-ok sentralt. Var renta høyere - garantert, men vi snakker ikke om 5-gangen i lån. Det som hadde vært av interesse er å se % av inntekt for en husholdning som går til å betale ned lån, fra -87 til i dag. 

Andre ting har derimot blitt mye billigere siden -87 (det meste vi forbruker), så hva vi bruker penger på har nok forflyttet seg noe. Det er derimot nokså interessant å se de som har trukket stigen opp etter seg hovere over at de unge / nyetablerte er tjukke i huet, når de selv har skummet fløten noe så inni svarte satan de siste 30 årene (kunne jo skrive av langt mer på skatten også eksempelvis). 

Rentefradraget var vel rundt 60-70% på den tiden hvis jeg ikke tar helt feil, kontra 22% i 2023. Som du er inne på så kan ikke rentenivå alene sammenlignes. Boomers på facebook som klager på ungdommen nå til dags: "da jeg var ung var renten på 15%, tenk!"

[BadCat]

Rentefradraget står i tabellen til SSB, så slipper du å anta.

What is the percentage increase/decrease from 16,17 to 11,64 ? -28.01484230055659 %

Endret 21. september 2023 av BadCat

[Uderzo]

BadCat skrev (10 minutter siden):

6% er ei helt vanlig boliglånsrente. Dere ungdommer tror nok noe annet. Det er nesten så jeg håper dere får oppleve 18%. Bare nesten, men jeg tror at dere hadde hatt gått av det. Snurt og furt med moderate renter, prøv andre veien.

Tok ikke lang tid før boomeren kom ja 
Vi er begge middelaldrende, så hvis du tror at du kan belære ungdommen så tar du feil

[Nimrad]

BadCat skrev (1 minutt siden):

Rentefradraget står i tabellen til SSB, så slipper du å anta.

Det går ikke an å sammenligne 1-til-1, og det viser bare dårlig forståelse for hele situasjonen.

[ps5]

Hovedpoengene fra den tidligere postede nettavisen artikkelen for de som ikke har tid til å lese:

• I 1990 hadde nordmenn rundt 50 prosent mer gjeld, enn inntekt
• I 2023 er gjennomsnittet økt til 150 prosent mer gjeld enn inntekt

• I dag kan alle, uansett inntekt, trekke fra 22 prosent av rentekostnadene på skatten. (100 kroner i renter, gir deg 22 kroner lavere skatt.)

• På 80-tallet var det på toppen mulig å trekke fra 74 prosent av rentene på skatten under optimale forutsetninger, men reelt noe mindre. 

Endret 21. september 2023 av ps5

[BadCat]

28% er 28%
Lånebeløpene har steget langt mer enn inntektene, fraktrekkene er mindre, så det skal mindre varme til på kokeplata før folk begynner å steke.

Jeg mener at det er bra at folk får kjenne på dyrtid, så kanskje tenåringer slutter å kjøpe energridrikk for 100 kr dag.

[The Very End]

Vet ikke hva som er høyest, renten eller staheten til å innrømme at man sammenligner epler og pærer her. 

Endret 21. september 2023 av The Very End

[Trontron]

5 minutes ago, BadCat said:

Rentefradraget står i tabellen til SSB, så slipper du å anta.

What is the percentage increase/decrease from 16,17 to 11,64 ? -28.01484230055659 %

Mye tull du klarer å lire av deg. Kun dersom lånene hadde vært like store så ville du nesten hatt et poeng.
I bunn og grunn betaler nå den gjennomsnittlige nordmann like stor prosent av lønnen direkte til renter som de gjorde på delen av nittitallet med høyest rente.
Går vi ett prosentpoeng høyere så vil 2024 være verre enn åttitallet for den gjennomsnittlige nordmann.
https://www.nettavisen.no/okonomi/renten-narmer-seg-like-ille-som-pa-80-tallet-da-den-passerte-16-prosent/s/5-95-1188175
https://www.nettavisen.no/okonomi/frykter-renteeffekt-sparekontoen-spises-opp/s/5-95-1338647

[BadCat]

Du får rapportere til SSB hvis du mener at tallene er feil. Det har ikke noe med meg å gjøre.

[The Very End]

2 minutes ago, BadCat said:

Du får rapportere til SSB hvis du mener at tallene er feil. Det har ikke noe med meg å gjøre.

Tallene er ikke feil, men du forstår ikke hva de betyr i det store bildet - som andre har påpekt  tidligere. Om du så betalte 99% renter men fikk igjen 90% på skatten, så har det faktisk en innvirkning utover at det er 99% renter. Tallet da og nå er derfor ikke mulig å sammenligne uten å ta høyde for blant annet de momentene nevnt tidligere. 

Endret 21. september 2023 av The Very End

[ps5]

2 minutes ago, BadCat said:

Du får rapportere til SSB hvis du mener at tallene er feil. Det har ikke noe med meg å gjøre.

Tallene er korrekt for lav inntekt, men selve modellen er drastisk endret fra 80 tallet og kan derfor ikke direkte sammenlignes.

Tidligere hadde Norge en skyhøy marginal skattesats, men samtidig kom hele rentekostnaden som fratrekk i skattegrunnlaget. Jo mer du tjente, jo mer lukrativt ble det å ha mye lån.

[tigerdyr]

14 minutes ago, ps5 said:

• I 1990 hadde nordmenn rundt 50 prosent mer gjeld, enn inntekt
• I 2023 er gjennomsnittet økt til 150 prosent mer gjeld enn inntekt

Folk har i mange år skreket etter å få låne mer, gjerne mye mer, enn det som er tilrådelig eller det som har vært satt som grense.  Folk har selv valgt dette og en av årsakene til at det har vært mulig er for lave renter over for lang tid. 

BadCat har i al hovedsak helt rett. 

[Trontron]

2 minutes ago, tigerdyr said:

Folk har i mange år skreket etter å få låne mer, gjerne mye mer, enn det som er tilrådelig eller det som har vært satt som grense.  Folk har selv valgt dette og en av årsakene til at det har vært mulig er for lave renter over for lang tid. 

BadCat har i al hovedsak helt rett. 

Så klart er det tildels "selvpåført", men samtidig har eneste alternativene vært å leie eller bo i telt når boligprisene har flydd opp hele tiden. Stakkar folk som kjøpte seg inn på åttitallet... bittelitt rente i noen år, tilbakebetalt lån på et tiår og fortryllende prisvekst etterpå.

Boomerne som kjøpte seg inn i markedet på åttitallet har virkelig skutt gullfuglen i tidspunktet å leve. Situasjonen for de har vært et mye enklere liv enn både forfedre og etterkommere. Det er en grunn til at de er den mest forhatte generasjonen.