Hvilke sjokolade er trygt å spise, uten å støtte opp Mondelez (som er på ukrainas boikott liste)?

[Mr.M]

Snikpellik skrev (26 minutter siden):

Russland er per i dag en krigsøkonomi. All utenlandsk kapital inn i landet bidrar til krigsinnsatsen.

det er jo motsatte som skjer, Mondelz tar penger ut av landet.. (avhengig av størrelsen på overskuddet)

[shockorshot]

3 minutes ago, Mr.M said:

det er jo motsatte som skjer, Mondelz tar penger ut av landet.. (avhengig av størrelsen på overskuddet)

Argumenterer du her at tilgang på kapital fra internasjonale investorer ikke har noe å si på hvordan det går med den økonomiske utviklingen til et land?

Ville du argumentert det samme for Norge?

[uname -i]

Ikke noe problem at utenlandske bedrifter og kapital trekker seg ut. Bare se hvor bra det går i Nord Korea.

[Mr.M]

shockorshot skrev (13 minutter siden):

Argumenterer du her at tilgang på kapital fra internasjonale investorer ikke har noe å si på hvordan det går med den økonomiske utviklingen til et land?

selvsagt ikke, hvis det er snakk om ny-etablering av virksomhet. Men Mondelez har allerede vært i Russland i årevis og har overskudd på virksomheten.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

uname -i skrev (32 minutter siden):

Ikke noe problem at utenlandske bedrifter og kapital trekker seg ut. Bare se hvor bra det går i Nord Korea.

Hva mener du? Nord Korea kan jo bare erstatte produksjonen med sin egen lokale variant og økonomien vil være upåvirket. Er ikke det innlysende?? /s

[shockorshot]

32 minutes ago, Mr.M said:

selvsagt ikke, hvis det er snakk om ny-etablering av virksomhet. Men Mondelez har allerede vært i Russland i årevis og har overskudd på virksomheten.

Så tilgang på kapital har ikke noe verdi for virksomheter som allerede er etablert?

[Mr.M]

shockorshot skrev (5 minutter siden):

Så tilgang på kapital har ikke noe verdi for virksomheter som allerede er etablert?

nå tok du plutselig vekk "utenlandsk kapital" fra formuleringen din. Jeg antar Mondelez har tilstrekkelig lokal kapital, all den tid de visstnok går med overskudd.

[shockorshot]

6 minutes ago, Mr.M said:

nå tok du plutselig vekk "utenlandsk kapital" fra formuleringen din. Jeg antar Mondelez har tilstrekkelig lokal kapital, all den tid de visstnok går med overskudd.

Blir det mer eller mindre kapital, hvis utenlandske eiere trekker seg ut?

Øker eller synker alternativkostnaden til internasjonale firmaer som har virksomhet i Russland, hvis det fører til at det er en høyere risiko for at de må trekke seg ut av andre markeder (typ f.eks. slik som med freia)?

Endret 12. juni 2023 av shockorshot

[Mr.M]

shockorshot skrev (5 minutter siden):

Blir det mer eller mindre kapital, hvis utenlandske eiere trekker seg ut?

Øker eller synker alternativkostnaden til internasjonale firmaer som har virksomhet i Russland, hvis det fører til at det er en høyere risiko for at de må trekke seg ut av andre markeder (typ f.eks. slik som med freia)?

jeg har svart på det du opprinnelig spurte om:

Sitat

Argumenterer du her at tilgang på kapital fra internasjonale investorer ikke har noe å si på hvordan det går med den økonomiske utviklingen til et land?

og svaret var/er

* jo det har noe å si hvis det er snakk om ny-etablering

* Mondelez har vært i Russland i årevis, går med overskudd, og trenger ikke be om penger fra internasjonale investorer.

[PosteMonopolet]

Russland tjener ingenting på Freia i Norge. Boikotten er et massehysteri som rammer uskyldige.

[Mr.M]

Sitat

Elkjøp boikotter Freia, men selger elektriske tannbørster og elektronikk som er like svartelistet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dwz8Jq/professor-om-freia-boikott-dette-er-litt-som-aa-aapne-pandoras-eske

det illustrerer hvor hodeløst og impulsivt dette har blitt drevet frem. Har allerede vært nevnt i ulike innlegg her på forumet "for lenge siden" hvilke andre multinasjonale aktører (og produkter) som er "like syndige" som Freia. Men ikke rart de ikke får med seg slikt, norske bedrifter tar beslutninger bare ved å lese avisoverskrifter om boikotten og har hastverk med å komme inn i det gode selskap som fremstår politisk korrekte.

[Aiven]

Er i utgangspunktet for boycott på politisk grunnlag, men jeg stusser litt på denne saken. De største eierne i Mondelez er, som så mange andre steder den amerikanske storkapitalen. Det er vel også disse som sitter i styrene og styrer showet antar jeg. Det virker inkonsekvent å boycotte Mondelez som eier av Freia, men ikke eierne av Mondelez?

Skulle man være helt konsekvent burde man altså boycotte alle selskaper som Vanguard, Blackrock og resten av gjengen kontrollerer. For eksempel må man da boycotte norske MSM, som VG, etc. For min del virker det som en god idé, men antakelig mer brysomt enn folk egentlig gidder.

Man må også boycotte mye ukrainsk industri, hvor de samme amerikanske selskapene har kjøpt seg opp enormt siden 2014, bare for å komplisere enda mer.

Men jeg antar denne litt mer nyanserte analysen er uønsket.

Endret 12. juni 2023 av Aiven

[:utakt]

Aiven skrev (12 minutter siden):

Skulle man være helt konsekvent burde man altså boycotte alle selskaper som Vanguard, Blackrock og resten av gjengen kontrollerer. For eksempel må man da boycotte norske MSM, som VG, etc. For min del virker det som en god idé, men antakelig mer brysomt enn folk egentlig gidder.

Ender opp med at jeg boikotter å gå på jobb, fordi arbeidsgiver er linket til noen av disse aktørene via via via via... 😅

[Mr.M]

Aiven skrev (12 minutter siden):

Skulle man være helt konsekvent burde man altså boycotte alle selskaper som Vanguard, Blackrock og resten av gjengen kontrollerer. For eksempel må man da boycotte norske MSM, som VG, etc. For min del virker det som en god idé, men antakelig mer brysomt enn folk egentlig gidder.

Man må også boycotte mye ukrainsk industri, hvor de samme amerikanske selskapene har kjøpt seg opp enormt siden 2014, bare for å komplisere enda mer.

Men jeg antar denne litt mer nyanserte analysen er uønsket.

det er i alle fall forvirrende, og nå har partene i arbeidslivet bedt om møte og avklaring fra regjeringen.

https://e24.no/naeringsliv/i/mQWwbv/ber-om-moete-med-regjeringen-om-freia-saken-vil-diskutere-sanksjoner

[guttorm]

Til å begynne med støttet jeg dette resolutt, da Mondelez må ta ansvar og skulle ha gått ut av Russland for lenge siden. Vi må vise solidaritet, men det gjør vi vell?

Men hva med jobben til folkene i Norge, skal vi bare la Norske arbeidsplasser og  tradisjoner stikken, Tenk større, melkebønder, produsenter av sjokoladebønner?

Hvorfor starter boikotten nå??????????? Vi begynner altfor seint, altfor altfor seint

Freias sjokolade produseres i Norge og spises i Norge. 

Hva med Gillette, Pampers, head and Shoulder og Always bind? Når skal vi begynne å boikotte dem? 

 

Hva med samfunns ansvar ellers og produkter ellers? All produksjon av varer som er i land med feks ufordringer med menneskerettigheter. 

[Simen1]

Det er forskjell på å barbere seg og å skjære av seg hodet. Helt greit med litt boikott og forbrukermakt for å presse fram endringer, men man må jo ikke være 100% konsekvent for å drive fram et press som fører til endringer. Mondolez/Freia får kjørt seg denne gangen, så får vi ta de andre merkene litt sånn som det kommer. Regner med endringer hos Mondolez, så vi kan skifte fokus til neste på lista.

[BadCat]

@Simen1
Husk at du lever i et sort-hvitt ekkokammer. Russland er bånn i bøtta og Ukraina er flott. Det er ikke alle som har Ukraina som Gudebilde for nesegrus beundring.

Vi er nordmenn, vi er ikke ånden i lampa som sier "Your wish is my command.", fordi Ukraina har skrevet Mondelēz på ei liste.

Man må være forsiktig med hva man ønsker seg, Termonukleær krig står ikke på min ønskeliste, men det virker som at flere her inne ser på det som en mulighet de er villig til å utforske.

Quote

No matter what you wish for, you must prepare for the consequences.

Om 50 år kanskje folk siier "Norges undergang, ja nå skal du få høre. Det startet med en ganske så liten sjokoladefabrikk, og spredte seg..."

Sjokoladeskam og andre tiltak er som å skite i eget reir. Det er vi selv som får betale prisen. Et slikt spill er sjanseløst. Ja, ikke på nær så ille som å sende stridsmidler til land i Krig, men det er et stykke oppe på lista.

Endret 14. juni 2023 av BadCat

[GP950mAh]

BadCat skrev (På 10.6.2023 den 13.27):

Hvis du flyter på en sky av høy moral bør du i sin helhet avstå fra å kjøpe sjokolade. Den typiske kakaobonde er så fattig at han har aldri makt en sjokoladebit. Det er umoralsk å kjøpe produkter hvis arbeidere bak produktet aldri får råd til å kjøpe det de produserer.

Kakaobonden kan selge produktet sitt til Nidar eller andre sjokoladeprodusenter, så kan vi spise sjokolade uten å støtte Putins Russland som driver ulovlige annekteringer og kriger.

[BadCat]

31 minutes ago, GP950mAh said:

Kakaobonden kan selge produktet sitt til Nidar eller andre sjokoladeprodusenter, så kan vi spise sjokolade uten å støtte Putins Russland som driver ulovlige annekteringer og kriger.

Hvordan mener du at kakaobønder skal få solgt kakaobønnene til mottakere i Norge, når de ikke har råd til en sykkel så de knapt kommer seg til nærmeste by? Det ble derimot enda hardere for bøndene da profitten ble halver av det lille den allerede var.

Det er ikke så ulikt realiteten for bønder i Norge, bare at her får bøndene noen subsidier for holde det gående, selv om det selvsagt ikke er nok. Norske bønder må gjerne ha flere jobber utenom gårdsdrifta for å få det til å gå rundt. Nå er kakao et luksusprodukt som man kan avstå fra, men det er rart med det hvordan norsk matproduksjon ikke gir verdig betaling når  tilgang på næringsrik mat er noe av det viktigste vi har for å leve.

Endret 14. juni 2023 av BadCat

[GP950mAh]

BadCat skrev (11 minutter siden):

Hvordan mener du at kakaobønder skal få solgt kakaobønnene til mottakere i Norge, når de ikke har råd til en sykkel så de knapt kommer seg til nærmeste by? Det ble derimot enda hardere for bøndene da profitten ble halver av det lille den allerede var.

På samme måte som de gjør idag. Bøndene selger til en mellommann som selger det videre til produsentene i Norge. Klarer de å få solgt det idag, klarer de å få solgt det til andre sjokoladeprodusenter som ikke støtter det Putins Russland som bryter folkeretten og begår folkemord.

Endret 14. juni 2023 av GP950mAh