Freia/Mondelez opprettholder sine fabrikker i Russland. Svartelistet og kastes ut fra enkelte utsalg.

[O3K]

jallajall skrev (21 timer siden):

Du har akkurat postet en link hvor Mondelez CEO sier at de stenger Ukraina fabrikken dersom det blir for farlig å gå på jobb fordi arbeidernes sikkerhet har først pri?

De sa at de ville stenge anleggene sine i både Russland OG Ukraina, om situasjonen mellom landene eskalerte. Dette ble sagt rett før innvasjonen fant sted; Før vi fikk vitnesbyrd om at Russland planla å begå folkemord. Den gang fryktet Mondelez nok at det «bare» ville bli en «vanlig» krig, om det i hele tatt kom til å bli en krig overhodet. Det var ikke alle som trodde at det faktisk kom til å bli en krig, helt frem til sekundet den staret. Nå vet vi at krigen ble langt mer grusom enn hva noen kunne forestille seg, og en skulle egentlig tro at Mondelez ikke ble mindre motivert til å stenge anleggene sine i Russland enn hva de var før noen mistenkte folkemord, voldtektsbølger, barnebortføringer og massegraver.

Så kan en jo lure på hvor mye Mondelez egentlig bryr seg om sine ansatte i Ukraina, når de i cuckold-stil ser sine ansatte bli drept og anlegg blåst til himmels i Ukraina.

0laf skrev (20 timer siden):

At andre mennesker dør i krig, mennesker som ikke har noe som helst med Mondelez å gjøre, er jo ille, og de bryr seg sikkert om de også, men et selskap skal vel først og fremst passe på sine ansatte, ikke en haug med krigsofre i et annet land?

Mondelez er ikke mer forpliktet til å forlate Russland enn hva jeg er forpliktet til å kjøpe deres produkter. Men så må du også huske at denne kommentaren fra Chris Callanan var del av et svar til oppfordringer om boikott. Å boikotte selskaper som betaler skatt til Russland blir gjort i håp om at Russland svekkes og at faenskapet de serverer til ukrainere hver bidige dag muligens avtar, om enn så bare litt. Når han da sier at Mondelez bryr seg om 3000 arbeidere i Russland så synes jeg det er en mildt sagt usmakelig kommentar mtp. at Russland har drept langt flere ukrainere, og kommer til å drepe flere. Jeg skulle gjerne likt å spørre denne fyren om han har noen tall på mange av deres ansatte i Ukraina som har blitt drept eller handikappet iløpet av krigen.

qualbeen skrev (19 timer siden):

Hva mener du? Har Mondelez valgt å sparke masse ukrainske ansatte, fordi de står på feil side i krigen?

Eller har dette enorme konsernet en rekke ansatte fordelt på uoverskuelig mange datterselskaper, hvor de aller fleste streber etter å beholde sine ansatte? 

Om så Mondelez bryr seg kun om sine ansatte og sine anlegg, og ingenting annet, så har de allikevel tapt uhorvelig mye i Ukraina takket være Russland. At noen fra selskapet så kan stå frem og si «vi bryr oss om våre arbeidere i Russland» er så cuckold som det går an å være.

qualbeen skrev (19 timer siden):

Internasjonale selskaper som tar utbyttet med seg ut fra Russland, er det også fristende å boikotte. Og det kan ofte gi mening. Men dersom bedriften har produksjon, distribusjon og sitt marked innenfor russiske grenser — da hjelper det svært lite at ledelsen byttes ut med et pro-russisk styre.

Å bytte ut en hel ledelse ville fjernet en enorm mengde kompetanse på flekken, og følgelig skade produksjonen betraktelig. Å erstatte den med en russisk ledelse i tillegg ville også introdusere en solid dose korrupsjon, og egentlig ledet til at den russiske staten ville fått ennå mindre penger fra Mondelez siden enorme summer ville ha havnet i private lommer istedet.

[jallajall]

44 minutes ago, O3K said:

De sa at de ville stenge anleggene sine i både Russland OG Ukraina, om situasjonen mellom landene eskalerte.

Det er sitatfeil.

CORRECTED-Mondelez CEO says will close plants in Ukraine if situation becomes 'too dangerous'
(Corrects headline and first paragraph to say Mondelez will close plants only in Ukraine, not Russia, if tensions escalate)
 

45 minutes ago, O3K said:

Så kan en jo lure på hvor mye Mondelez egentlig bryr seg om sine ansatte i Ukraina, når de i cuckold-stil ser sine ansatte bli drept og anlegg blåst til himmels i Ukraina.

At det er krig i Ukraina betyr ikke at selskaper har operert i der pre-war ikke bryr seg om sine ansatte der.
Er Mondelez generelt verre enn andre firmaer som har operert i Ukraina, i så fall hva baserer du det på?

[O3K]

jallajall skrev (24 minutter siden):

Det er sitatfeil.

Greit nok.

jallajall skrev (24 minutter siden):

Er Mondelez generelt verre enn andre firmaer som har operert i Ukraina, i så fall hva baserer du det på?

Fra boikotternes perspektiv så er de verre enn firmaer som har valgt å forlate Russland.

Eller skal vi si at de er verre enn Mondelez, siden selskapene som har forlatt Russland ikke tenkte på sine russiske arbeidere?

[jallajall]

6 minutes ago, O3K said:

Fra boikotternes perspektiv så er de verre enn firmaer som har valgt å forlate Russland.

Eller skal vi si at de er verre enn Mondelez, siden selskapene som har forlatt Russland ikke tenkte på sine russiske arbeidere?

Hvordan påvirker det ukrainske ansattes arbeidskår og hverdag i hvilke andre land moderselskapet opererer i?
Kan man virkelig si at et selskap ikke bryr seg om sine ansatte worldwide bare fordi eieren/moderselskapet operer i f eks tja Kina?

[Medlem]

Godt å se at folk flest ikke henger seg på galskapen...
https://tv.vg.no/video/267950/boikotter-du-freia-norsk-sjokolade-er-verdens-beste

[O3K]

jallajall skrev (5 minutter siden):

Hvordan påvirker det ukrainske ansattes arbeidskår og hverdag i hvilke andre land moderselskapet opererer i?

Internasjonale selskap som yter skatt til den russiske stat bidrar til Russlands økonomi. Om Russlands økonomi svekkes så svekkes også Russlands evne til å fortsette sin kolonialisme og folkemordet i Ukraina.

jallajall skrev (5 minutter siden):

Kan man virkelig si at et selskap ikke bryr seg om sine ansatte worldwide bare fordi eieren/moderselskapet operer i f eks tja Kina?

Du kan jo spørre en Taiwaneser den dagen Folkerepublikken Kina starter sin innvasjon av Taiwan.

[0laf]

O3K skrev (23 minutter siden):

Internasjonale selskap som yter skatt til den russiske stat bidrar til Russlands økonomi. Om Russlands økonomi svekkes så svekkes også Russlands evne til å fortsette sin kolonialisme og folkemordet i Ukraina.

Mondelez produserer og selger næringsmidler i Russland. Av dette betaler de skatt, dog trolig ikke all verden ettersom de i Europa forsøker å dra alt gjennom Sveits, og driver utstrakt skatteplanlegging, slik de fleste store selskaper gjør.

Dersom de trekker seg ut, så er det den russiske stat, enten direkte eller gjennom mellomledd (les: oligarker) som tar over markedet, og det blir mer penger i kassa til Putin.

Jeg forstår at det har en signaleffekt at store multinasjonale selskaper trekker seg ut av Russland, men det økonomiske argumentet ditt gir veldig liten mening. Det vil ha null negativ betydning for Putins krigsmaskin, om Mondelez slutter å lage sjokolade og tyggis i Russland.

Endret 13. juni 2023 av 0laf

[Snikpellik]

Nja. Det er klart det har enorm betydning for Russlands økonomi, spesielt over tid, at internasjonale selskaper trekker seg ut av landet. Det er ikke uten grunn at de er ganske desperate etter utenlandske investeringer i landet som gir store skattegevinster for staten. Det er ikke bare-bare for russerne å erstatte dette, spesielt ikke de store og kjente merkevarene som russere kjenner til og ønsker.

Yale så litt på dette i mai i fjor:

Study shows money lost from the companies leaving Russia amounts to 45% of GDP
https://www.investmentmonitor.ai/news/companies-leaving-russia-gdp-exports-fdi/

Sitat

Academics at the Yale School of Management have found that revenue drawn from the (near) 1,000 companies curtailing or ending operations in Russia is equivalent to approximately 45% of Russia’s gross domestic product (GDP). 

Litt mer inngående her fra oktober i fjor:
https://voxukraine.org/en/international-businesses-leaving-russian-market-is-there-progress

–

Boikotten ser forøvrig ut til å øke i styrke. Det svenske forsvaret, Stena Line og Liseberg har nå annonsert at de boikotter. Noen av de svenske selskapene som boikotter Mondelez boikotter forøvrig ikke Marabou siden det produseres i Sverige, men de andre produktene Mondelez fører.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/stena-line-slutar-salja-mondelez-produkter

Samtidig melder SJ at de skal ta en ny vurdering av sin Mondelez-boikott. Eller "Freia-boikott" som TV2 kaller det.

SJ skal gjøre ny vurdering av Freia-boikott
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/64897c1575c9de1550f825db/sj-skal-gjore-ny-vurdering-av-freiaboikott

Sitat

Togselskapet SJ skal ta en ny vurdering av Freia-boikotten, opplyser de til TV 2 onsdag.

Selskapet var en av flere norske aktører som sluttet å selge sjokoladeprodukter fra blant annet Freia og Marabou, fordi eieren Mondelez står på Ukrainas svarteliste over selskaper som fortsatt har virksomhet i Russland. 

 

Endret 14. juni 2023 av Snikpellik

[O3K]

0laf skrev (14 timer siden):

Mondelez produserer og selger næringsmidler i Russland. Av dette betaler de skatt, dog trolig ikke all verden...

Neida, kun ca. 645 936 930 NOK i 2022.  Bare småtteri. Til sammenligning så er gjennomsnittslønna til en russer 9000 NOK pr. måned (mens i Norge: 53.000 NOK pr. måned), så denne summen er naturligvis langt større sett med russiske øyne.

0laf skrev (14 timer siden):

Dersom de trekker seg ut, så er det den russiske stat, enten direkte eller gjennom mellomledd (les: oligarker) som tar over markedet, og det blir mer penger i kassa til Putin.

Når jeg tenker på folk som betaler skatten sin, og IKKE putter mest mulig i egen lomme, så er vel oligarker noe av det siste jeg tenker på. Fyller vi på med flere korrupte russere i styrene så blir det ennå mindre penger i kassa til Putin, ikke mer. Forøvrig er det vel også slik at når noen trekker seg ut av Russland så forsvinner kompetansen også, og den kan ikke bare fylles med hvem som helst på stående fot heller. Noen typer bedrifter er naturligvis enklere å erstatte enn andre, men når det f.eks. kommer til fly samt flydeler så er det jo tydelig at det ikke er bare-bare for staten å ta over. Billige kinesiske kopier av flydeler i tofu-dreg-kvalitet kan ikke holde russiske fly oppe i luften til evig tid.

[KalleKanin]

Elkjøp snur:

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/6489e2630cd2b86c37206b63/elkjop-avblaser-boikotten-av-freia

Og typisk skylder man på alle andre når man selv har gjort en dårlig/forhastet vurdering:

"– Jeg synes det har vært mye fokus på oss som har forsøkt å skape bevegelse og debatt, og overraskende lite søkelys på selve aktørene på ukrainernes sanksjonsliste"

Selvsagt blir det mye fokus når man ensidig fokuserer på Freia, som sannsynligvis utgjør en marginal del av salget til Elkjøp, men ikke samtidig boikotter andre merker.

Da lukter det litt mye av posering og ikke reellt engasjement. Evt lar de seg styre av hvem som roper høyest uten å tenke selv, noe som egentlig er enda verre...

Endret 14. juni 2023 av KalleKanin
Skriveleif og dårlig språk...

[0laf]

O3K skrev (3 timer siden):

Neida, kun ca. 645 936 930 NOK i 2022.  Bare småtteri. Til sammenligning så er gjennomsnittslønna til en russer 9000 NOK pr. måned...

Til sammenligning er skatteinntektene til den russiske stat 2 248 253 340 000 .... så Mondelez betaler vel ubetydelige ~0.02% av russisk skatteinntekter.

(GDP på 1775 mrd. USD, hvorav anslått 12% er skatteinntekt, blir 213 mrd. USD, eller 2248 mrd. NOK)
 

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Nja. Det er klart det har enorm betydning for Russlands økonomi, spesielt over tid, at internasjonale selskaper trekker seg ut av landet. Det er ikke uten grunn at de er ganske desperate etter utenlandske investeringer i landet som gir store skattegevinster for staten. Det er ikke bare-bare for russerne å erstatte dette...

Økonomi er ikke mitt fagfelt, men Mondelez produserer næringsmidler i Russland, for det russiske markedet.
Russiske borgere betaler for disse næringsmidlene, den russiske avdelingen til Mondelez betaler skatt til Russland, og overfører resten av overskuddet til et annet land med lavere skatt.

Dersom Russland eller russiske oligarker tar over, med å produsere næringsmidler i Russland, for det russiske markedet, som de selger til russere, hvordan blir det annerledes?

Hva er denne enorme betydningen for Russlands økonomi du henviser til?

Endret 14. juni 2023 av 0laf

[Snikpellik]

0laf skrev (1 time siden):

Hva er denne enorme betydningen for Russlands økonomi du henviser til?

Det er godt over 1000 utenlandske selskaper som har forlatt eller suspendert virksomhet i Russland siden den fulle invasjonen startet i fjor. Dette har selvsagt stor betydning for russisk økonomi. Det er ikke bare bare å erstatte inntekter som står for over 45% av brutto nasjonalprodukt. Vi ville også fått problemer i norsk økonomi om internasjonale selskaper trekker seg ut av landet vårt.

Jeg la ved to lenker i innlegget du siterte som omhandler dette.

Om du sikter til bare Mondelez sin betydning alene så tror jeg alle forstår at det handler mest om symbolikk, etikk og prinsipp, og at ett selskap alene ikke har all verdens betydning. Det er totalen som blir stor.

Steven Tian fra Yale forklarer at utenlandske selskaper som trekker seg ut berører langt større inntekter enn sanksjonene mot deres oljeeksport, noe som sier ganske mye om hvor omfattende det er når så mange trekker seg ut:

Sitat

“In short, the revenue drawn by our list of nearly 1,000 companies, equivalent to approximtely 45% of Russian GDP, is of significantly greater magnitude than the much-ballyhooed oil exports, which are being sold at a discount right now anyway,” he adds.  

https://www.investmentmonitor.ai/news/companies-leaving-russia-gdp-exports-fdi/

Her er en artikkel jeg synes var meget god, som imøtegår en del av mytene rundt Russlands økonomi og også er innom det vi snakker om:

https://foreignpolicy.com/2022/07/22/russia-economy-sanctions-myths-ruble-business/

Endret 14. juni 2023 av Snikpellik

[Mr.M]

det varte ikke lenge

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/MoJybM/elkjoep-avblaaser-freia-boikott?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

de kom vel "på bedre tanker" når de oppdaget etterhvert at også endel elektronikk/hvitevare giganter stod på lista, da ville det straks blitt langt mer styr for de å håndtere, enn å bare fjerne et par sjokoladeesker.

[plankeby]

Mr.M skrev (16 minutter siden):

det varte ikke lenge

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/MoJybM/elkjoep-avblaaser-freia-boikott?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

de kom vel "på bedre tanker" når de oppdaget etterhvert at også endel elektronikk/hvitevare giganter stod på lista, da ville det straks blitt langt mer styr for de å håndtere, enn å bare fjerne et par sjokoladeesker.

Ja. Freia boikotten der var bare pr stunt. De hadde ikke noe å tape på å kutte ut Freia. Når man så peker på varer de tjener på så var det ikke noe velvilje. 

Eller finnes det noen Elkjøp der lokalbefolkning strømmer til for å kjøpe sjokolade til kioskpris? 

Endret 14. juni 2023 av plankeby

[Mr.M]

plankeby skrev (5 minutter siden):

Eller finnes det noen Elkjøp der lokalbefolkning strømmer til for å kjøpe sjokolade til kioskpris? 

kan vel ikke være rare omsetningen de har på dette. Er vel en og annen kunde bare som spontant griper en sjokolade i ny og ne. Jeg har forøvrig aldri fått en gratis sjokolade der, kunne jo liksom "fått en til tv-kosen" når man handler nytt tv, men neida. 

[Kajac]

plankeby skrev (16 minutter siden):

Eller finnes det noen Elkjøp der lokalbefolkning strømmer til for å kjøpe sjokolade til kioskpris? 

Kioskpris nei. Elkjøp har ofte lagt godt under butikkpris på sjokolade. I hvertfall de store pakkene. 

[Mannen med ljåen]

Elektrovarehusene selger store pakker med diverse sjokolader og godteri. Det kan sammenliknes med svenskehandel, men du slipper å dra til Sverige.

Link til Elkjøp sin søkefunksjon, der jeg søkte etter "sjokolade":

https://www.elkjop.no/search/Sjokolade

 

Endret 14. juni 2023 av Mannen med ljåen

[daffy64]

Hvorfor man ikke vil settte seg inn i Mondelez sin måte å tjene penger på er helt ufattelig.

De bruker Russland som en  en ...  ja ja jeg har vanskelig for å sette ord  på dette

Penger trumfer alt. Kan man håpe på noe bedre? Eg håpe på de...

[Mr.M]

daffy64 skrev (35 minutter siden):

Penger trumfer alt. Kan man håpe på noe bedre? Eg håpe på de...

vi kan ikke utelukke at Mondelez og andre multinasjonale firmaer på et senere tidspunkt havner på Eu's sanksjonsliste. De revideres hele tiden, er vel kommet opp i versjon 12. av de nå.

Så litt avhengig av utviklingen og stemningen, kan ting skje over natta.

Disse virksomhetene er ikke fredet for alltid.

Endret 14. juni 2023 av Mr.M

[Ankor]

36 minutes ago, daffy64 said:

Penger trumfer alt. Kan man håpe på noe bedre? Eg håpe på de...

Ikke i Norge. Nordmenn flest er grådige hyklere som holder festtaler om miljøvern og menneskerettigheter mens vi slikker kinarumper til den store gullmedaljen for å få lov til å sende mest mulig fisk med fly til Kina.