KRF foreslår innlogging med BankId på SoMe

[nightowl]

knutinh skrev (Akkurat nå):

Barn vet normalt ikke hva VPN er.

Hvis en app er blokkert fra app store så må du vel normalt jailbreake telefonen for å installere den. Barn har normalt ikke mulighet til å jailbreake.

-k

Barn vet og får med seg mye mer, enn det voksne er klar over. All informasjon er uansett bare et Google-søk unna.

Og man er heller ikke avhengig av apper for å kunne bruke SoMe. Mange har mobilvennlig nettside som virker OK.

[knutinh]

nightowl skrev (12 minutter siden):

Barn vet og får med seg mye mer, enn det voksne er klar over.

Jeg har ganske god oversikt over trafikken gjennom ruteren min.

-k

Endret 7. juni 2023 av knutinh

[Morromann]

Takk og lov for at det i det minste er frivillig å være på "sosiale" medier. Det er helt uaktuelt for meg å være på noe "sosialt medium" som krever Bank-ID.

[Morromann]

fjs skrev (På 6.6.2023 den 9.21):

Så lenge de er under sperregrensa så kan vi vel gi blanke i hva de mener?

Trangen til å totalovervåke og uspionere borgernes liv er nok desverre ganske sterk tvers over partilinjene desverre og AP og Høyre er de to verste på dette punktet.

[GP950mAh]

aklla skrev (9 timer siden):

Ser ikke helt hvorfor det evt. skulle være ett hinder, men kvaliteten på de fleste gratis VPN er på ingen måte dårlig heller..
hvorfor skulle en gratis VPN være for dårlig til å benytte på sosiale medier?
Er det for høy ping? for usikkert? for tregt?
Hva konkret gjør gratis VPN for dårlig?

Gratis VPN har dårlig sikkerhet og er ustabile og for mange virker den ikke i det hele tatt, selv om det står at man er på en annen ip. 

nightowl skrev (7 timer siden):

Good Luck With That.

DNS-blokkering (som allerede brukes av norske ISP-er) kan surfere lett unngå. Det er gratis og enkelt.

VPN eller proxy, dette også ofte gratis, gir tilgang om det skulle være SoMe-tjenestene som blokkerer.

Vil man ha skikkelig VPN som klarer å omgå disse må man ha penger, tusenvis av kroner, det er det de færreste 12 åringer og yngre som har.

[nightowl]

knutinh skrev (7 timer siden):

At en teknisk oppegående 25-åring kan komme seg rundt det meste er opplagt. En 12-åring med lite tekniske foreldre er ikke nødvendigvis noen teknisk begavelse, og det finnes mange av disse.

Unger klarer å google, laste ned ting, installere (piratkopiert) programvare ++ Jeg vet fordi jeg (+ alle andre) klarte å gjøre det allerede på slutten av barneskolen. (7-klasse.) Så barn og ungdom klarer helt sikkert idag, å sette opp VPN eller proxy, med litt vennehjelp. Ikke undervurder småjævlene. 🙂 De lærer fort.

GP950mAh skrev (14 minutter siden):

Gratis VPN har dårlig sikkerhet og er ustabile og for mange virker den ikke i det hele tatt, selv om det står at man er på en annen ip. 

Vil man ha skikkelig VPN som klarer å omgå disse må man ha penger, tusenvis av kroner [..]

Dette er bare tull. EDIT: Mener du kanskje at man trenger dedikert server for "skikkelig VPN"? Vel, da er jeg i såfall slettes ikke enig.

Endret 7. juni 2023 av nightowl

[knutinh]

nightowl skrev (12 minutter siden):

Unger klarer å google, laste ned ting, installere (piratkopiert) programvare ++

Ok, fortell meg hvordan mine håpefulle skal installere priatkopier programvare på sine iOS enheter. Delvis managed av skolen, delvis av meg (parental controls, låst installasjon av apps). Kjørende på en trådløs ruter hvor jeg setter policy for skjermtid og titter innom trafikken fra tid til annen. Poenget mitt er at savvy PC-brukere på 90-tallet på noen måter hadde helt annen frihet enn innelåste mobilbrukere i dag.

Sitat

 Jeg vet fordi jeg (+ alle andre) klarte å gjøre det allerede på slutten av barneskolen. (7-klasse.) Så barn og ungdom klarer helt sikkert idag, å sette opp VPN eller proxy, med litt vennehjelp. Ikke undervurder småjævlene. 🙂 De lærer fort.

Jeg tror at jeg vil se det i trafikkloggen på ruteren hvis det plutselig popper opp en VPN.

På et eller annet tidspunkt vil de selvsagt finne ut av det meste. Målet er tross alt at de skal bli smartere enn pappaen. Men målet mitt er at det skal skje ved en alder hvor de kan håndtere det bedre.

-k

Endret 7. juni 2023 av knutinh

[nightowl]

knutinh skrev (1 minutt siden):

[..]

Piratkopiert programvare var et eksempel. Poenget var at man ikke bør undervurdere barn og unge, bare fordi de er unge. At dine barn bruker iOS vil helt sikker hjelpe litt, den dagen de finner ut at de skal sprenge grenser .. Men blir det for mye bryderi å omgås sperrer (på iOS) skaffer de seg bare en annen enhet. En billig-Android koster tross alt ikke mye. Og brukt så koster de enda mindre. Og avhengig av hvor kjip du er mtp. skjermtid (sett fra et barns ståsted), kan det hende dine unge håpefulle plutselig får behov for å være mer hos venner .... hvor nettilgangen kanskje ikke er så kontrollert.

[knutinh]

nightowl skrev (3 minutter siden):

Piratkopiert programvare var et eksempel. Poenget var at man ikke bør undervurdere barn og unge, bare fordi de er unge. At dine barn bruker iOS vil helt sikker hjelpe litt, den dagen de finner ut at de skal sprenge grenser .. Men blir det for mye bryderi å omgås sperrer (på iOS) skaffer de seg bare en annen enhet. En billig-Android koster tross alt ikke mye. Og brukt så koster de enda mindre. Og avhengig av hvor kjip du er mtp. skjermtid (sett fra et barns ståsted), kan det hende dine unge håpefulle plutselig får behov for å være mer hos venner .... hvor nettilgangen kanskje ikke er så kontrollert.

Foreldreskap er en kontrollert avvikling av autoritet. Barna ønsker å overta bruket når de er 5 mens far vil at de skal overta når de er nærmere 18. I praksis er det en (humpete) ramp-down ispedd noe tenders gnissel.

-k

[nebrewfoz]

1 hour ago, knutinh said:

Jeg tror at jeg vil se det i trafikkloggen på ruteren hvis det plutselig popper opp en VPN.

Hvordan ser du forskjell på en TikTok-server og en VPN-server som kamuflerer seg som en TikTok-server?

[Comma Chameleon]

knutinh skrev (19 timer siden):

Ok, fortell meg hvordan

Noen voksne med god peiling vil finne ut hvordan man kommer seg rundt eventuelle blokkeringer, og så vil ryktene gå og barna finner ut av det. Barna trenger ikke forstå hvordan det funker, men bare utføre det. Så klart, din kontroll over barna vil være mye mer effektiv enn noe som helst offentlig forbud mot TikTok. Men kun når du er der med de.

[knutinh]

Comma Chameleon skrev (1 time siden):

Noen voksne med god peiling vil finne ut hvordan man kommer seg rundt eventuelle blokkeringer, og så vil ryktene gå og barna finner ut av det. Barna trenger ikke forstå hvordan det funker, men bare utføre det. Så klart, din kontroll over barna vil være mye mer effektiv enn noe som helst offentlig forbud mot TikTok. Men kun når du er der med de.

Med familiemodus, kontroll på installasjon av apper, logger på ruter og fysisk tilstedeværelse så må kidsa få alt rett første forsøk. Hvis de lurer meg med N-1 momenter men jeg oppdager det N-te momentet så vil jeg være klar over at de er i gang med noe og bli mistenksom.

Jeg er klar over at alle sikkerhetsregimer kan knekkes, og hvis kidsa blir mer savvy enn meg selv så er det på mange måter flott (selv det å omsette en kokebok på google til praktiske steg vil gjøre meg litt stolt).

Målet er som sagt at de på sikt skal bli autonome skapninger med evne til selvregulering. Min rolle er bare å bremse den utviklinga litt og monitorere litt underveis.

-k

[RRhoads]

knutinh skrev (21 timer siden):

 

Jeg tror at jeg vil se det i trafikkloggen på ruteren hvis det plutselig popper opp en VPN.

 

-k

Du vil se spor etter det, hvis du vet hva du ser etter, men hvis podden din ikke bruker VPN hele tiden, vil du merke lite av det. 

 

 

 

[Comma Chameleon]

Jeg støtter deg absolutt i å ta rimelige steg for å la ting gå i et ok tempo. De aller fleste foreldre er ikke teknisk kyndige nok til å kunne gjøre det og da er det sjansespill på hva de finnes. Jeg er nok ikke alene i å finne rotten.com og liknende når jeg gikk på barneskolen. Foreldre og lærere skjønte ingenting. Gikk heldigvis fint med meg.

Men jeg ønsker at kontrollen ligger hovedsaklig hos foreldre. Og så får staten heller legge ut informasjon og kurs i å lære opp foreldrene til å passe på barna sine. Staten burde ikke begrense nettsidene (foruten om barneporno og slikt). Ei heller burde jeg måtte bruke BankID på sosiale medier eller andre nettsider utover det nødvendige som bank og offentlige tjenester.

[knutinh]

Comma Chameleon skrev (7 minutter siden):

Jeg støtter deg absolutt i å ta rimelige steg for å la ting gå i et ok tempo. De aller fleste foreldre er ikke teknisk kyndige nok til å kunne gjøre det og da er det sjansespill på hva de finnes. Jeg er nok ikke alene i å finne rotten.com og liknende når jeg gikk på barneskolen. Foreldre og lærere skjønte ingenting. Gikk heldigvis fint med meg.

Men jeg ønsker at kontrollen ligger hovedsaklig hos foreldre. Og så får staten heller legge ut informasjon og kurs i å lære opp foreldrene til å passe på barna sine. Staten burde ikke begrense nettsidene (foruten om barneporno og slikt). Ei heller burde jeg måtte bruke BankID på sosiale medier eller andre nettsider utover det nødvendige som bank og offentlige tjenester.

Enig i mye av dette.

Hvordan den tekniske løsningen bør være og hvem som bør ha ansvaret er begge interessante spørsmål.

Jeg opplever f.eks at jeg har hatt ganske tight kontroll på skjermbruk i oppveksten, bare for å oppleve at skolen deler ut iPader som er mer eller mindre åpne, utenfor mitt regime, og responderer at de juridisk sett er forhindret fra å blokkere youtube. Da er det et problem skapt av skolen, og løsningen må finnes på deres banehalvdel.

Det er urimelig å kreve av foreldrene at de skal være teknisk kyndige. Vi vet at mange av oss ikke er det. Kanskje kunne man si at foreldre som ikke er i stand til å regulere iPad fornuftig, heller ikke burde gi en sånn enhet til barna sine. Jeg tror at Apple og Google kunne ha lagd _veldig_ mye bedre løsninger for å manage sine enheter for barn (Apple sin løsning er "clunky" og innstillinger blir resatt når man oppgraderer iOS, og det mangler såvidt jeg har funnet en knapp for å "sett nett-app-bruk på pause men behold generelle policyer, og la alltid telefoni og SMS være åpen"). Dette synes ikke som rocket science.

-k

Endret 8. juni 2023 av knutinh

[RRhoads]

knutinh skrev (1 time siden):

Med familiemodus, kontroll på installasjon av apper, logger på ruter og fysisk tilstedeværelse så må kidsa få alt rett første forsøk. Hvis de lurer meg med N-1 momenter men jeg oppdager det N-te momentet så vil jeg være klar over at de er i gang med noe og bli mistenksom.

Jeg er klar over at alle sikkerhetsregimer kan knekkes, og hvis kidsa blir mer savvy enn meg selv så er det på mange måter flott (selv det å omsette en kokebok på google til praktiske steg vil gjøre meg litt stolt).

Målet er som sagt at de på sikt skal bli autonome skapninger med evne til selvregulering. Min rolle er bare å bremse den utviklinga litt og monitorere litt underveis.

-k

Mitt barn knekte fint filteret på routeren ved å rotere MAC-adresser. Jeg fant jo ut dette etter en liten stund, så jeg gikk over til kun whitelistede MAC-adresser. Tok vel et par dager før han var helt uten nett, da han skiftet over til ny MAC-adresse, og ikke kunne skifte tilbake til den han hadde fordi han hadde glemt den. Jeg lot han svette et par dager før jeg spurte om det. 

Nå er løsningen for de barna som ikke har flyttet ut at ingen PCer på rommene deres, og telefonen er på stua etter leggetid. 

 

 

Endret 8. juni 2023 av RRhoads

[knutinh]

RRhoads skrev (1 minutt siden):

Mitt barn knekte fint filteret på routeren ved å rotere MAC-adresser. Jeg fant jo ut dette etter en liten stund, så jeg gikk over til kun whitelistede MAC-adresser. Tok vel et par dager før han var helt uten nett, da han skiftet over til ny MAC-adresse, og ikke kunne skifte tilvake til den han hadde fordi han hadde glemt den. Jeg lot han svette et par dager før jeg spurte om det. 

Nå er løsningen for de barna som ikke har flyttet ut at ingen PCer på rommene deres, og telefonen er på stua etter leggetid. 

Man kan se på det som en kamp som oppfordrer til kreativitet og teknisk læring hos de små. Ikke helt bortkastet, selv om målet er at vi skal feile på sikt.

-k

[Comma Chameleon]

knutinh skrev (1 minutt siden):

Jeg opplever f.eks at jeg har hatt ganske tight kontroll på skjermbruk i oppveksten, bare for å oppleve at skolen deler ut iPader som er mer eller mindre åpne, utenfor mitt regime, og responderer at de juridisk sett er forhindret fra å blokkere youtube. Da er det et problem skapt av skolen, og løsningen må finnes på deres banehalvdel.

Enig. På skolen burde lærere/IT-avdelingen ha mulighet til å blokkere ting som sosiale medier. Og YouTube for Kids er vel et minefelt har jeg hørt så jeg ser ingen grunn til å ikke blokkere det. 

Har ikke barn selv, men jeg hadde nok også havnet i en del diskusjoner med skolen over manglende regler og struktur på mobil/nettbrett.

RRhoads skrev (2 minutter siden):

Nå er løsningen for de barna som ikke har flyttet ut at ingen PCer på rommene deres, og telefonen er på stua etter leggetid. 

Høres bra ut det.

Det å lære barn å ikke bli avhengig av mobil og PC er vel en av de største utfordringene man har som forelder.

[RRhoads]

knutinh skrev (Akkurat nå):

Man kan se på det som en kamp som oppfordrer til kreativitet og teknisk læring hos de små. Ikke helt bortkastet, selv om målet er at vi skal feile på sikt.

-k

Ja, akkurat sånn jeg så på det. 

[knutinh]

Comma Chameleon skrev (2 minutter siden):

Det å lære barn å ikke bli avhengig av mobil og PC er vel en av de største utfordringene man har som forelder.

Det er som å gi en 8-åring en pose med kokain og si "dette er veldig gøy. Bruk det med måte. Lykke til".

Datamaskiner er veldig gøy og man kan lære veldig mye på wikipedia og youtube. Noen av appene som skolen bruker er veldig bra og gir rike audio-video-stimuli i en interaktiv læringssituasjon som går ringer rundt traurige bøker. Flott.

Problemet er at smarttelefoner, sosiale medier og touch-skjermer er så bra at virkeligheten blir blek i sammenligning. Man kan bruke det hele tiden. Hvorfor leke med akebrett når det finnes 30s snutter med de mest epic akebrett-turene noensinne? For mange av oss (voksne og barn) så er det en fase, og man greier å selvregulere og balansere mot andre interesser. På samme måte som mange sikkert (?) klarer å styre kokain-bruket og har gode opplevelser en helg i måneden med rus. For mange andre (voksne og barn) så blir skjermen både en klamp om foten og en trøst over alt som ikke er bra. Litt som Jeppe som drikker fordi hva-hun-nå-het slår, og hva-hun-nå-het som slår fordi Jeppe drikker.

-k

Endret 8. juni 2023 av knutinh