Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[knutinh]

fokkeslasken skrev (2 minutter siden):

Ah. Bare å provosere nok, og en reaksjon på provokasjonen er ensbetydende med et eller annet. Så ikke helt ulikt "Hvis du blir sur for å bli kalt nazist så er du nazist" altså.

Det er vel en klassisk politisk taktikk. Hvis du gjør noe som er lovlig og «moralsk akseptabelt» og dette får motparten til å gjøre noe ulovlig eller moralsk uakseptabelt så har du vist din moralske overlegenhet.

Mandela gjorde vel noe lignende, og Gandhi vil jeg tro?

-k

[Baranladion]

Honkajonk skrev (1 time siden):

Grensen finnes allerede i lovverket. Tenker det er greit ytringsfriheten kommer foran Ingrid på 75 som ble krenket av hvordan noen mennesker feiret og demonstrerte, fordi de kledde seg ut, eller viste hud.

En må ikke glemme at når det kommer til demonstrasjoner, som kan fremstå krenkende, så har vi lov å brenne religiøse tekster som en provokasjon her i landet. Poenget er at lista ligger svært høyt i Norge. Og slik vil jeg helst ha det, uten at jeg kommer til å bedrive subjektiv dans om hva som er mest krenkende.

Lovverket finnes allerede. Og det omtaler både hatefulle ytringer, og seksuelt krenkende adferd. Akkurat slik det skal og burde være.

Fustasjeopphengsforkobling skrev (19 timer siden):

Ja, og det kan argumenteres for at den allerede grensen er brutt. 
 

Med bot eller fengsel inntil 1 år straffes den som i ord eller handling utviser seksuelt krenkende eller annen uanstendig atferd

a.på offentlig sted, eller

b.i nærvær av eller overfor noen som ikke har samtykket i det.

Jeg og de fleste andre tolker nok dette som at det ikke er lov å ha sex i offentligheten.

Det er derfor jeg lurer på hvor man skal trekke grensen? Å utføre BDSM er sex, og det må del være lov å stille spørsmålstegn ved om dette er uanstendig eller ei, offentlig og foran barn (?). Så har jeg sagt det mange ganger, men jeg sier det igjen, det er IKKE BEKLEDNINGEN jeg mener er uanstendig. Det jeg mener er uanstendig, er altså utøvelsen av BDSM i offentligheten, feks ved å dra en kjerre i gimpsuit for sin herre eller dominatrix. La seg piske offentlig eller bli dratt rundt i halsbånd. Dette er absolutt seksuelle handlinger, selvom det ikke innebærer penetrering. 

Så hvor går grensa for hva som er uanstendig å vise frem i Prideparaden? 

 

[Elletoot]

fokkeslasken skrev (2 timer siden):

Denne gjelder vel bare operasjoner..?

Det stemmer, valgte den pga det er .gov side og det er ikkje gjort like mykje forskning på angring ved hormoner, dette er store deler fordi hormoner kan mye lettere reverserast, og at ferre er opprørte over disse. Sett flere artikler som seier at fra ein eldre nederlandsk studie fant dei "no evidence of regret" men har ikkje søkt nok etter denne studien.

sitat over fra:

https://www.voanews.com/a/how-common-is-transgender-treatment-regret-detransitioning-/6993101.html

[fokkeslasken]

Elletoot skrev (24 minutter siden):

Det stemmer, valgte den pga det er .gov side og det er ikkje gjort like mykje forskning på angring ved hormoner, dette er store deler fordi hormoner kan mye lettere reverserast, og at ferre er opprørte over disse. Sett flere artikler som seier at fra ein eldre nederlandsk studie fant dei "no evidence of regret" men har ikkje søkt nok etter denne studien.

sitat over fra:

https://www.voanews.com/a/how-common-is-transgender-treatment-regret-detransitioning-/6993101.html

Det er jo påfallende at den store majoriteten av behandlingene ikke fører statistikk over anger. Tross alt, hormonkurene er nær på aldri helt reversible. Det burde vært en smal sak å sjekke, men tallene finnes jo ikke.

Joda, jeg har sett litt om den nederlandske undersøkelsen. Den imponerte ikke. Til å begynne med kan vi jo si at ikke heller den kunne skilte med tall for anger utover for de opererte, men likevel gir påstander om at det (nær på?) ikke skjer. En sterk påstand for noe man ikke har tall på må man jo få si.

[Subara]

Jeg husker da Bjarne Melgaard hadde kunstutstilling på Munch-museet. Han viste en provoserende video som ga asossiasjoner til pedofili. https://www.nrk.no/kultur/munchmuseet-er-politianmeldt-1.12237710  Men utstillingen ble ikke sensurert eller stengt pga. ytringsfrihet.

Hvis vi skal ha mangfold innenfor sexuttrykk er Pride-toget et naturlig sted å vise det fram. Noen legninger/sexuttrykk har show, glam og rollespill som en måte å uttrykke seg på. Å skrive et slagord på en plakat ville ikke vært like beskrivende eller underholdende. Men det hadde tatt hensyn til gamle damer som blir rystet av "lakk og lær"- delen.

Barn og unge lever sitt eget liv på nettet når foreldrene ikke vet om det, og det skal antagelig mer til for å ryste dem. Det har aldri vært viktigere med seksualundervisning. Tror ikke barn blir skadet av å se eks. BDSM i et tog en gang i året, men så handler det om prinsippfasthet. Burde Pride være lagt opp mer pedagogisk? Antagelig hensikten med barnepride.

Pride var opprinnelig et frihetstog for en marginalisert gruppe, men har gått over til å bli et tog for alle. Hvordan får man alle med, og er det et mål?

"Å svelge noen kameler" når det gjelder egen seksualmoral/seksualfobi ev. homofobi, og å vise støtte til Pride, har blitt enda viktigere nå enn før, pga. terror og konservative kristne som vinner fram. Tenker bla. på hva som skjer med abortrettighetene til kvinner i verden. Det provoserer sikkert også at med to fra samme kjønn blir ikke "oppdraget" forplantning mulig å utføre.

Endret 19. juni 2023 av Subara

[debattklovn]

4 hours ago, Honkajonk said:

Det er heldigvis ikke opp til motstandere av pride å definere hva pride er og handler om. Den leken kan en bruke om alle budskap, til og med rasisme om en skulle finne seg i en posisjon der en er forkjemper for.

Men jeg forstår hvorfor pride motstandere vil male pride i et stygt lys. Det hadde vært svært beleilig. 

Heldigvis trenger man ikke tillatelse fra Honkajonk for å ha meninger om hva ting er for noe. Man kan se på hva bevegelsen sier, hva de gjør, og dra sine egne konklusjoner om hva de står for. 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Honkajonk skrev (5 timer siden):

Grensen finnes allerede i lovverket. Tenker det er greit ytringsfriheten kommer foran Ingrid på 75 som ble krenket av hvordan noen mennesker feiret og demonstrerte, fordi de kledde seg ut, eller viste hud.

En må ikke glemme at når det kommer til demonstrasjoner, som kan fremstå krenkende, så har vi lov å brenne religiøse tekster som en provokasjon her i landet. Poenget er at lista ligger svært høyt i Norge. Og slik vil jeg helst ha det, uten at jeg kommer til å bedrive subjektiv dans om hva som er mest krenkende.

Lovverket finnes allerede. Og det omtaler både hatefulle ytringer, og seksuelt krenkende adferd. Akkurat slik det skal og burde være.

Om du ikke klarer å diskutere uten å gå på person, blir du blokkert. Det rælet du serverte der, kan du få diskutere med deg selv. Har absolutt ingenting med meg å gjøre.

 

Thon står helt fritt til å heise et flagg eller ikke. 

Det var ikke tenkt som noe personangrep, så beklager om du oppfattet det sånn. Hensikten var å forholde seg til ideer, ikke deg som person. Jeg ser det kan være utydelig, men det var ihvertfall hensikten.

"Flagge helt fritt eller ikke" vil jeg ikke akkurat kalle det. Hvis du ikke har fått det med deg så er det også mange som ikke tør å si hva de selv mener engang. Ellers er kanskje analogien til SIAN og deres demonstrasjoner treffende. Sånn sett kan det kanskje sies å være et uttrykk støttet under ytringsfriheten, men det må likevel gå en grense et sted her. Å kalle det "kle seg ut" og "vise hud" blir bagatellisering. Det synes også å være mange av de samme personene som går til frontalangrep mot SIAN's demonstrasjoner (om de ikke vil forby det helt) da det krenker andre. Å stille seg sammen med SIAN for å demonstrere deres sak blir helt utenkelig når de oppfører seg og sier som de gjør, men Pride stiller man gledelig opp på, gjerne med barn, selv om halvnakne folk krabber rundt i BDSM-utstyr og tanga, vifter med dildoer, dasker og twerker på hverandre etc. Det blir noe inkonsekvent og hyklersk over å da komme med at man bare støtter deres ytringsfrihet (slik flere vil si om SIAN, mens de aldri ville stilt seg bak dem og sammen med dem). SIAN kan sikkert også si ting som; vi kan lage et mer barnevennlig alternativ. Det ville neppe vært flere som ville dratt med seg barna dit av den grunn. Så kan du komme med "uten å bedrive subjektiv dans om hva som er mest krenkende" alt du vil. Den dansen danses åpenbart allerede. 

[Subara]

Fædrelandsvennen: Esben Esther Pirelli Benestad får praktisere som lege

Spørsmålet om kjønnsskifteoperasjoner er forholdsvis nytt. Eller at så unge ønsker den. Hormonbehandling er kontroversielt blant legestanden.

Kvinner blir mer mannhaftige som eldre, og menn litt mer som kvinner. Dette er jeg helt i mot 🙂

Mannlige kjønnshormoner hjelper mot hetetoketer.

Endret 19. juni 2023 av Subara

[Fustasjeopphengsforkobling]

henrikwl skrev (4 timer siden):

"Logisk sett" så tar du feil, fordi det absolutte kravet om samtykke medfører at utøvelse av pedofili, nekrofili og zoofili aldri noensinne vil kunne bli hverken normalt eller greit. Så du tar god, gammeldags feil. Logisk sett.

Og spar meg for syting om ad hominem. Du ble utfordret på svak argumentasjon fordi du ikke forsto ett av grunnpremissene i diskusjonen. Det gikk tydelig frem av den logiske bristen i resonnementet ditt, som jeg nå (enda en gang) har forklart for deg.

Først. Jeg bryr meg egentlig lite om personangrep. Bare påpeker ad-hominem-argumentasjon. Det er velkjent strategi fra dette holdet, men når du trekker inn mine barn blir jeg mer forbannet.

Jeg har ikke nevnt samtykke i det hele tatt, så det er ingen logisk brist i argumentasjonen. Jeg har bare skrevet hva som blir beskrevet som normalt (dvs det finnes ikke noe normalt/unormalt ifølge teksten). Noe kan være normalt selv om man ikke skulle samtykke. Heterosex er helt normalt selv om man ikke skulle samtykke til sex med en eller annen. I samme undervisningsmateriale kan man også lese at mange små barn leker «doktor». De ser og tar på hverandres kjønns­organer, men ikke et pip om at man ikke skal ta på andres kjønnsorganer. Bare en instruksjon om hvordan man onanerer og hvor digg det er. Hele portalen oser av lignende type greie. 

[Honkajonk]

Baranladion skrev (4 timer siden):

Ja, og det kan argumenteres for at den allerede grensen er brutt. 
 

Med bot eller fengsel inntil 1 år straffes den som i ord eller handling utviser seksuelt krenkende eller annen uanstendig atferd

a.på offentlig sted, eller

b.i nærvær av eller overfor noen som ikke har samtykket i det.

Jeg og de fleste andre tolker nok dette som at det ikke er lov å ha sex i offentligheten.

Det er derfor jeg lurer på hvor man skal trekke grensen? Å utføre BDSM er sex, og det må del være lov å stille spørsmålstegn ved om dette er uanstendig eller ei, offentlig og foran barn (?). Så har jeg sagt det mange ganger, men jeg sier det igjen, det er IKKE BEKLEDNINGEN jeg mener er uanstendig. Det jeg mener er uanstendig, er altså utøvelsen av BDSM i offentligheten, feks ved å dra en kjerre i gimpsuit for sin herre eller dominatrix. La seg piske offentlig eller bli dratt rundt i halsbånd. Dette er absolutt seksuelle handlinger, selvom det ikke innebærer penetrering. 

Så hvor går grensa for hva som er uanstendig å vise frem i Prideparaden? 

 

Ingen som hadde sex i offentligheten. Det er en vesentlig forskjell på å simulere sex relaterte aktiviteter, med det å faktisk blotte seg, eller ha sex offentlig. Denne forskjellen kan en ikke overse. 

Det er mange aktiviteter en kan tilskrives å være av en seksuell natur. Uten at de aktivitetene er bannlyst fra offentligheten av den grunn.

 

debattklovn skrev (1 time siden):

Heldigvis trenger man ikke tillatelse fra Honkajonk for å ha meninger om hva ting er for noe. Man kan se på hva bevegelsen sier, hva de gjør, og dra sine egne konklusjoner om hva de står for. 

Heldigvis har jeg ikke nektet deg din mening. Derimot poengterte jeg hvordan pride motstandere vil prøve å male bevegelsen/budskapet negativt. Selv om budskapet har alltid vært det samme. Inkludering av LGBTQ+. Som pr definisjon. 

Derimot det som folk har et problem med, er handlingene til noen mennesker som feirer pride. Denne forskjellen bør fremheves.

Og heldigvis er det ikke opp til pride motstandere å definere hva bevegelsen/budskapet er. Du står fortsatt fri til dine meninger. 

[Baranladion]

Honkajonk skrev (48 minutter siden):

Ingen som hadde sex i offentligheten. Det er en vesentlig forskjell på å simulere sex relaterte aktiviteter, med det å faktisk blotte seg, eller ha sex offentlig. Denne forskjellen kan en ikke overse. 

Det er mange aktiviteter en kan tilskrives å være av en seksuell natur. Uten at de aktivitetene er bannlyst fra offentligheten av den grunn.

Så når blir det uanstendig, eller blir det aldri det så lenge man ikke fysisk penetrerer eller er naken i offentligheten? Kan jeg stå i frognerparken simulere at jeg runker foran folk? Så skjønner jeg også at det er noe annet, samtidig så er det egentlig ikke det(?) . Utførelsen av BDSM er en aktivitet de fleste som bedriver, definerer som en del av den seksuelle akten, en vesentlig del. Jeg kan godt forstå at folk anser dette for å være uanstendig i offentligheten. 

Savner fremdeles svar på hvor grensen går angående aktiviteter som ikke er ren sex, i en parade som skal være "for alle, i alle aldre". 

Endret 19. juni 2023 av Baranladion

[fivebigcities]

59 minutes ago, Honkajonk said:

Og heldigvis er det ikke opp til pride motstandere å definere hva bevegelsen/budskapet er.

Ola Nordmann: Jeg synes Pride er veldig seksualisert.

Marie Pride-tilhenger: Vi feirer bare kjærligheten. One love! ♥️🌈

Ola Nordmann: Ok, greit.

Marie Pride-tilhenger: Dessuten, så er Pride anledning til å feire det vi er stolte av, det vi har oppnådd og en mulig plattform til å sette lys på det vi fortsatt kjemper for, som f.eks. at menn skal få lov til å være kvinner, at kvinner skal få lov til å være menn og at både menn og kvinner skal få lov til å identifisere seg som noe annet enn en mann eller kvinne (såkalt ikke-binær) hvis de vil det.

Ola Nordmann: Hæ?

Marie Pride-tilhenger: VI FEIRER KJÆRLIGHETEN, SIER JEG!! ♥️♥️🌈🌈

[Crooked Cracker]

Honkajonk skrev (9 timer siden):

Dette er et argument mot mobbing, argument for aksept, og mot Benestad sin praksis. Ikke mot pride. 

Det er relevant i forhold påvirkning av barn og unge, som er en bekymring for mange ift Pride.

Honkajonk skrev (9 timer siden):

Der du etterlyser "stille aksept", burde en heller etterlyse mer aksept. Kanskje til og med akseptere lgbtq mennesker. Som pride da handler om.

 

Tipper det er denne type holdninger som gjør at folk flest er mett på Pridekjøret nå.

Stille aksept er åpenbart også aksept, en trenger ikke å lage masse oppstyr for å godta folk. Ei heller trenger folk masse oppstyr for å kunne føle seg godtatt. Å kreve mer enn  "jeg har ikke noe problem med deg" er helt urimelig, og feilen dere gjør er rett og slett å være krevende ovenfor mer nøytrale mennesker. Uansett sak så blir folk lei av vanskelige mennesker, noe som trolig vil føre til at denne trenden vil svinne hen til en obskuritet i løpet av noen år.

[Cascada81]

Honkajonk skrev (4 timer siden):

 

Og heldigvis er det ikke opp til pride motstandere å definere hva bevegelsen/budskapet er. Du står fortsatt fri til dine meninger. 

Fri til å ha sine meninger, slik for eksempel Anders Nordeng opplevde? Enkelte politikere tok til ordet for at han burde miste jobben, fordi han uttalte seg negativt til Pride i skolen, og han fikk gjennomgå fra Pride-bevegelsens fanebærere for sine legitime meninger om Pride i skolen, samt Pride generelt. Det underliggende budskapet er at om du jobber i skole eller barnehage og ikke støtter Pride-bevegelsen, bør du sitte ytterst stille i båten.

Noen som vet om Oslo-skolene fortsatt er like på hugget i forhold til at skoler og elever skal feire Pride som i fjor? Har i hvert fall vært mindre støy rundt det i media sammenlignet med i fjor, da enkelte i oppvekst i kommunen gikk helt bananas.

[fivebigcities]

12 minutes ago, Cascada81 said:

Fri til å ha sine meninger, slik for eksempel Anders Nordeng opplevde? Enkelte politikere tok til ordet for at han burde miste jobben, fordi han uttalte seg negativt til Pride i skolen, og han fikk gjennomgå fra Pride-bevegelsens fanebærere for sine legitime meninger om Pride i skolen, samt Pride generelt. Det underliggende budskapet er at om du jobber i skole eller barnehage og ikke støtter Pride-bevegelsen, bør du sitte ytterst stille i båten.

Meningsmangfold er no' dritt. At de ikke tok til orde for at han skulle bli stilt oppetter veggen utenfor Stortinget og skutt, tror jeg vi kan regne som en seier. 

[Snikpellik]

Cascada81 skrev (1 time siden):

Enkelte politikere tok til ordet for at han burde miste jobben

Hvem da?

Andreas Engevik i Venstre er vel den ene.

Hvilke flere politikere?

[Cascada81]

Snikpellik skrev (40 minutter siden):

Hvem da?

Andreas Engevik i Venstre er vel den ene.

Hvilke flere politikere?

Aleksander Engevik i Venstre, for eksempel. Han mener at Anders Nordeng ikke ville fått jobb med holdningene han utviste. Han kollektiviserer uttalelsene, og hadde vært interessant å vite om det er noe for eksempel Venstre, kommunestyret og Pride-bevegelsen selv står inne for.

[Snikpellik]

Cascada81 skrev (17 minutter siden):

Aleksander Engevik i Venstre, for eksempel. Han mener at Anders Nordeng ikke ville fått jobb med holdningene han utviste. Han kollektiviserer uttalelsene, og hadde vært interessant å vite om det er noe for eksempel Venstre, kommunestyret og Pride-bevegelsen selv står inne for.

Jeg lurte på hvilke flere enn Engevik, siden du skrev "enkelte politikere".

Engesvik gjorde det motsatte av å kollektivisere uttalelsen sin, dette står i intervjuet:

Sitat

Likevel understreker Engevik at han ikke uttaler seg på vegne av Venstre når han nå sier at Noreng bør sparkes fra jobben som lærer ved Årvoll skole i samme bydel for sine holdninger.

Altså er det hans personlige mening.

Engevik sitter ikke i kommunestyret, og såvidt jeg ser er han heller ikke i "pride-bevegelsen" med noen verv?

Jeg er uenig med Engevik, men jeg mener også uttalelsene til læreren er kritikkverdig og at han koker suppe på en spiker. Han påstår at "pride er en ideologi", som er en ganske drøy uttalelse. Det er også problematisk for en lærer om de ikke vil følge læreplanen. At de lærer om pride i skolen er jo ikke noe nytt akkurat, og det å delta på pride er både helt frivillig og etter skoleåret er slutt, altså i ferien. Hva foreldre velger å ta barna sine med på eller ikke i ferien er helt opp til dem selv.

Endret 19. juni 2023 av Snikpellik

[Psykake]

Hvorfor er pride kritikere ( en rekke brukere i denne tråden) som regel også kritiske til/og/eller menneskeskapte klimaendringer, innvandring, el biler, MDG og havfruer med mørk hudfarge?

 

[Baranladion]

Psykake skrev (18 minutter siden):

Hvorfor er pride kritikere ( en rekke brukere i denne tråden) som regel også kritiske til/og/eller menneskeskapte klimaendringer, innvandring, el biler, MDG og havfruer med mørk hudfarge?

 

Er det ikke egentlig en bra ting at folk er kritiske til ting? Altså.. Hva er alternativet, blåøyd støtte til alt? Bortsett fra det så skjønner jeg ikke helt hvor du vil med den uttalelsen i denne tråden, kan virke som du ønsker å male et eller annet bilde av en "rekke brukere", hva er hensikten med det?