Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[Revie]

Subara skrev (15 timer siden):

Jeg hører på rock, men aldri på hard-rock. Jo forresten, Led zeppelin. Ellers vet jeg så godt som ingenting om black metal og satanisme, så takk for innføringen. Jeg synes ellers en del av bandene ser litt skumle ut, men det er nok bare på utsiden. Hver sin stil og hver sin smak.

Led Zeppelin har vel også fått et visst rykte for å være okkulte på seg. De drev mye med symbolikk og Tolkien-referanser. Kjempeskummelt for konservativt kristne.🙂

For øvrig et fantastisk band, ett av mine favoritter, og man kan sikkert argumentere for at de har hatt innvirkning på mer ekstreme former av rock og metal-sjangeren. "Alle" har jo LZ som en inspirasjonskilde. 

Nå er det vel akkurat som med hard rocken og metalen mange opprinnelseshistorier til hvem som var bakgrunnen. Black Sabbath har utvilsomt hatt stor innvirkning på mange, med den utrolig dystre stemningen de klarer messe fram. Så er det likevel britiske Venom som sannsynligvis er det mest innflytelsesrike bandet for svartmetallen. De laget også et album som het nettopp Black Metal, men forskjellen er at britene drev med teater, der hvor noen av de norske bandene tok dette langt mer på alvor. 

Anbefaler å se dokumentaren Helvete på NRK. Den handler om mye av dette. Trygdekontoret har miniserie hvor de følger Mayhem i Sør-amerika også har du andre dokumentarer som Until the light takes us på Youtube feks. Mer og mindre god kvalitet alt ettersom, men det gir litt forklaring. 

Dersom dette skulle være av interesse. Som nevnt er det langt fra musikk for alle, og jeg liker LANGT fra alt av dette, men det er uansett et interessant tema. Som @skaftetryne32 nevner er det norsk kultureksport dette og ifm med Inferno-festivalen kommer det mennesker fra alle verdenshjørner til Oslo for å se black metal-band i aksjon. Ikke mange norske band kan skryte av et så stort antall utenlandske på sine konserter - i Norge. 

Ellers er Bergtatt av Ulver et fantastisk album. Det er som et nasjonalromantisk kunstmaleri i musikkform. Det er masse vakkert å finne i den "stygge" black metalen. 

[Psykake]

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Joda. Jeg svarte på en hel liste nå nettopp. Du kan jo begynne med den.

Da har du jo svart på ditt eget spørsmål...

[fokkeslasken]

Psykake skrev (32 minutter siden):

Forstår du ikke at dette er en umulig oppgave? De utenfor kan ha x antall kriterier for hva som anses som sømmelig fremtreden.

Jeg har ikke snakket om sømmelig i det hele tatt. Les litt mindre mellom linjene og vi kunne kanskje hatt en samtale om dette. Men så lenge du leser ting som ikke står og krever å plassere i demografiske grupper før du kan si noe om meningene så blir det vanskelig.

Psykake skrev (32 minutter siden):

Virker som du mener at du (og andre tilskuere) skal ha en form for definisjonsmakt over hva som er sømmelig og ikke, og at de får skylde seg selv når de , etter dine kriterier,  ikke oppfører seg sømmelig.

Så for å ta det tilbake til kontoreksempelet igjen. Skal den som ikke kommer i dress til kontoret ha definisjonsmakten på hva som er passende for kontoret? Hvis ikke, hvem da?

Psykake skrev (32 minutter siden):

Høres nesten kristen konservativt ut.

Se det. Du fant en demografisk gruppe til. Gratulerer.

[Baranladion]

Psykake skrev (30 minutter siden):

Forstår du ikke at dette er en umulig oppgave? De utenfor kan ha x antall kriterier for hva som anses som sømmelig fremtreden.

 

Virker som du mener at du (og andre tilskuere) skal ha en form for definisjonsmakt over hva som er sømmelig og ikke, og at de får skylde seg selv når de , etter dine kriterier,  ikke oppfører seg sømmelig. 

Høres nesten kristen konservativt ut.

 

Arrangørene av Pride sitter med definisjonsmakten, og har egne regler for hva du kan bidra med i paraden slik jeg forstår det: 
https://www.oslopride.no/p/paradereglement2023

• inneholde en god beskrivelse av bidraget, alle paroler eller andre budskap som skal brukes i paraden

Paraden er et offentlig arrangement og skal være for alle, i alle aldre. Paradens deltakerne skal forholde seg til norsk lov og de retningslinjer gitt av Oslo Pride og sikkerhetspersonellet til stede. Dette for å skape et godt arrangement for flest mulig. 

Det aller meste i paraden er sømmelig, farger, glitter, bikinier, englevinger, farger og sprell, men så har man også enkelte bidrag av noe som ikke har noe med legning å gjøre, som feks BDSM, som er en seksuell fetisj. Hvordan dette passer inn i et arrangement for alle, i alle aldre sliter jeg med å forstå, og jeg ser heller ikke hvilken kamp for likeverd og like rettigheter denne delen av paraden kjemper for. 

Nakenhet er vel til en viss grad innafor i mitt syn, det er faktisk mange som blir diskriminert grunnet kropp, men også dette kan man stå for uten å gå helt totalt naken, såklart. 

 

[fokkeslasken]

Psykake skrev (20 minutter siden):

Da har du jo svart på ditt eget spørsmål...

Ah. Så du er enig med mine kommentarer, som da betyr at ikke du heller ser at de mangler noen rettigheter..?

[Psykake]

Baranladion skrev (6 minutter siden):

Arrangørene av Pride sitter med definisjonsmakten, og har egne regler for hva du kan bidra med i paraden slik jeg forstår det: 
https://www.oslopride.no/p/paradereglement2023

• inneholde en god beskrivelse av bidraget, alle paroler eller andre budskap som skal brukes i paraden

Paraden er et offentlig arrangement og skal være for alle, i alle aldre. Paradens deltakerne skal forholde seg til norsk lov og de retningslinjer gitt av Oslo Pride og sikkerhetspersonellet til stede. Dette for å skape et godt arrangement for flest mulig. 

Det aller meste i paraden er sømmelig, farger, glitter, bikinier, englevinger, farger og sprell, men så har man også enkelte bidrag av noe som ikke har noe med legning å gjøre, som feks BDSM, som er en seksuell fetisj. Hvordan dette passer inn i et arrangement for alle, i alle aldre sliter jeg med å forstå, og jeg ser heller ikke hvilken kamp for likeverd og like rettigheter denne delen av paraden kjemper for. 

Nakenhet er vel til en viss grad innafor i mitt syn, det er faktisk mange som blir diskriminert grunnet kropp, men også dette kan man stå for uten å gå helt totalt naken, såklart. 

 

Enkelte er nøkkelordet. 

Det jeg forsøker å få frem er at man kan umulig mene at enkelte  skal definere hele pride og at man da tar et aktiv standpunkt mot pride pga enkelte.

Endret 16. juni 2023 av Psykake

[Psykake]

fokkeslasken skrev (3 minutter siden):

Ah. Så du er enig med mine kommentarer, som da betyr at ikke du heller ser at de mangler noen rettigheter..?

Det betyr at du kaster bort tid med å stille spørsmål du allerede vet svaret på. 

Du spurte hva som var formålet med pride. 

Det har du oppsummert selv ved å sitere en annen bruker. 

[fokkeslasken]

Psykake skrev (Akkurat nå):

Det betyr at du kaster bort tid med å stille spørsmål du allerede vet svaret på. 

Du spurte hva som var formålet med pride. 

Det har du oppsummert selv ved å sitere en annen bruker. 

Forklar meg hva jeg oppsummerte ved det da.

[Psykake]

fokkeslasken skrev (2 minutter siden):

Forklar meg hva jeg oppsummerte ved det da.

Du oppsummerte det ved å sitere enn annen bruker. Det er bokstavelig talt bare å lese din egen post. 

Det blir for dumt at jeg skal forklare deg noe du selv har sitert/skrevet. 

Endret 16. juni 2023 av Psykake

[skaftetryne32]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Det aller meste i paraden er sømmelig, farger, glitter, bikinier, englevinger, farger og sprell, men så har man også enkelte bidrag av noe som ikke har noe med legning å gjøre, som feks BDSM, som er en seksuell fetisj. Hvordan dette passer inn i et arrangement for alle, i alle aldre sliter jeg med å forstå,

Dette er jo ikke for alle, det er for de som vil, om noen vil ta med seg barna sine i pride tog så er de antageligvis voksne nok til og ta den avgjørelsen selv.

 

Jeg ser ikke helt hva som gjør en bikini på en kvinne så mye bedre enn en bikini muligens i lær på en mann heller.   

[fokkeslasken]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Du oppsummerte det ved å sitere enn annen bruker. Det er bokstavelig talt bare å lese din egen post. 

Det blir for dumt at jeg skal forklare deg noe du selv har sitert/skrevet. 

Det jeg skrev fortalte om at de ikke mangler noen rettigheter. Så at jeg spør hvilke rettigheter de mangler så mener du jeg har oppsummert det selv..?

Gir dette virkelig mening for deg?

Endret 16. juni 2023 av fokkeslasken

[fokkeslasken]

Psykake skrev (8 minutter siden):

Enkelte er nøkkelordet. 

Det jeg forsøker å få frem er at man kan umulig mene at enkelte  skal definere hele pride og at man da tar et aktiv standpunkt mot pride pga enkelte.

En sterk post å lese fra en som går så hard ut mot enkelte hvite menn 50+.

[Psykake]

fokkeslasken skrev (1 minutt siden):

Det jeg skrev fortalte om at de ikke mangler noen rettigheter. Så at jeg spør hvilke rettigheter de mangler så mener du jeg har oppsummert det selv..?

Gir dette virkelig mening for deg?

 Nei. Du oppsummerte en del av hva pride handler om. Rettigheter. 

 

 

[fokkeslasken]

Psykake skrev (Akkurat nå):

 Nei. Du oppsummerte en del av hva pride handler om. Rettigheter.

Ja, men er det en skyggeboksekamp eller er det andre med i ringen? Da følger jo en spesifikasjon av hva de vil endre, men jeg kan ikke se at noe av det som er nevnt er reelt.

[Psykake]

fokkeslasken skrev (Akkurat nå):

En sterk post å lese fra en som går så hard ut mot enkelte hvite menn 50+.

Jeg går ikke hardt ut. Det er en misforståelse du tydeligvis ikke evner å gi slipp på.

 

[Psykake]

fokkeslasken skrev (Akkurat nå):

Ja, men er det en skyggeboksekamp eller er det andre med i ringen? Da følger jo en spesifikasjon av hva de vil endre, men jeg kan ikke se at noe av det som er nevnt er reelt.

Ikke relevant for det opprinnelig spørsmålet ditt som var hva formålet med pride er. 

 

[Baranladion]

Psykake skrev (7 minutter siden):

Enkelte er nøkkelordet. 

Det jeg forsøker å få frem er at man kan umulig mene at enkelte  skal definere hele pride og at man da tar et aktiv standpunkt mot pride pga enkelte.

Absolutt ikke, men jeg tror det er til fordel for Pride å kjempe den kampen de skal kjempe, istedenfor å inkludere ting som ikke har noe med kampen de kjemper å gjøre. Jeg kan ikke forstå formålet annet enn at det skal være for å skape provokasjon, og en slik tankegang vil jo føre til en ganske mye mer ekstrem parade etterhvert. Det er ganske mange sære fetisjer der, så hvor skal man trekke grensa i fremtiden? 

skaftetryne32 skrev (4 minutter siden):

Dette er jo ikke for alle, det er for de som vil, om noen vil ta med seg barna sine i pride tog så er de antageligvis voksne nok til og ta den avgjørelsen selv.

 

Jeg ser ikke helt hva som gjør en bikini på en kvinne så mye bedre enn en bikini muligens i lær på en mann heller.   

Hvis man ønsker å fremme grunnverdiene til Pride, som er så ekstremt viktige, så tenker jeg at det er bra at paraden appellerer til alle (som de sier at de ønsker). Da er det dumt, hvis foreldre vegrer seg for å ta med barna dersom innholdet spiller mer og mer på sex og fetisjer. 

Det er ikke snakk om bikini i lær på menn, men feks menn utkledd i gimpsuit, som drar en hestekjerre mens de blir styrt med seler av deres "mestere". 

Slik oppførsel, er egentlig utøvelse av seksuelle handlinger, i full offentlighet, foran en publikum der arrangørene ønsker at barn og familier ser på. 

[fokkeslasken]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Jeg går ikke hardt ut. Det er en misforståelse du tydeligvis ikke evner å gi slipp på.

 

Ok. Du syntes ikke det er å gå hardt ut å anklage dem for undertykket homofili. Deg om det.

[fokkeslasken]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Ikke relevant for det opprinnelig spørsmålet ditt som var hva formålet med pride er. 

 

Det var ikke hva jeg skrev i det hele tatt. Dette begynner å bli mer regelen enn unntaket med deg nå, at du leser ting slik du vil i stedet for hva som står.

Posten i sin helhet:

"Denne stiller jeg meg bak. La meg spørre slik da: Hvilke rettigheter er det kvinner, trans, homofile ikke har som de sloss for å få?

Jeg mener ... siden de tross alt sloss for like rettigheter."

[Psykake]

fokkeslasken skrev (17 minutter siden):

Jeg har ikke snakket om sømmelig i det hele tatt. Les litt mindre mellom linjene og vi kunne kanskje hatt en samtale om dette. Men så lenge du leser ting som ikke står og krever å plassere i demografiske grupper før du kan si noe om meningene så blir det vanskelig.

Så for å ta det tilbake til kontoreksempelet igjen. Skal den som ikke kommer i dress til kontoret ha definisjonsmakten på hva som er passende for kontoret? Hvis ikke, hvem da?

Se det. Du fant en demografisk gruppe til. Gratulerer.

Du snakket om at menn gikk i lær med nakne rygger.