Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[Psykake]

knutinh skrev (30 minutter siden):

 Det tar seg ikke ut i et liberalt samfunn at så store deler av befolkningen legger bånd på sine meninger for å unngå å bli økonomisk, profesjonelt eller sosialt straffet.

-k

Hæææææh?

[frohmage]

Det var en mindreårig gutt som sendte trusler til en barneskole i Vadsø pga Pride-feiring. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/APWM2z/politiet-etterforsker-trusler-mot-barneskole?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1&utm_term=dre-vg-APWM2z-1686577127%3Adre-vg-APWM2z-1686577127&utm_medium=dre-64871f33a70da023ca9e7ca2

[O3K]

frohmage skrev (1 time siden):

Det var en mindreårig gutt som sendte trusler til en barneskole i Vadsø pga Pride-feiring.

Vi har desverre personer iblant oss som får et kick av å sende falske trusler:

Sitat

– De falske truslene gir store konsekvenser for politi og skoler. Det kan være et mål i seg selv, og kan gi et adrenalinkick, sier Gundersen.

[frohmage]

O3K skrev (5 minutter siden):

Vi har desverre personer iblant oss som får et kick av å sende falske trusler

Ja, noen unger får det vel for seg at de anonymt skal true folk de er redde for. Om Pride var mere utbredt, så ville kanskje ikke denne ungen her vært så redd at han måtte sende inn trusler.

[O3K]

frohmage skrev (Akkurat nå):

Om Pride var mere utbredt, så ville kanskje ikke denne ungen her vært så redd at han måtte sende inn trusler.

Mtp. fraværet av informasjon rundt denne personen og innholdet i selve e-posten så mener jeg at man ikke uten videre kan konkludere med at denne ungen faktisk er «redd» for, eller imot, pride-arrangement. I teorien så kan jo denne personen være helt likegyldig til pride, men rett og slett ha skjønt at truser mot pride-arrangement blir tatt på alvor, og at slike trusler således «fungerer»/skaper reaksjoner. For alt vi vet kan jo denne falske trusselen ha vært inspirert av den (sannsynligvis falske) trusselen som resulterte i at Redd Barna avlyste sitt arrangement.

[frohmage]

O3K skrev (11 minutter siden):

Mtp. fraværet av informasjon rundt denne personen og innholdet i selve e-posten så mener jeg at man ikke uten videre kan konkludere med at denne ungen faktisk er «redd» for, eller imot, pride-arrangement. 

Helt enig. Derfor konkluderte jeg ikke med noe som helst.

edit: Jo, det gjorde jeg visst @O3K Jeg tok det vel for gitt. Kanskje var ikke skyteepisoden i Oslo et angrep mot homofile heller. Vi får aldri vite helt sikkert, uansett om gjerningsmannen forteller oss noe.

Endret 12. juni 2023 av frohmage

[O3K]

frohmage skrev (2 minutter siden):

Helt enig. Derfor konkluderte jeg ikke med noe som helst.

Litt uheldig ordlyd fra min side; Jeg mente ikke å påstå at du dro en faktisk konklusjon som sådan. Poenget mitt var vel heller det at det ikke nødvendigvis ville ha vært mindre sjanse for slike trusler om Pride var mere utbredt, hvis personen egentlig gir katta i pride til å begynne med, og heller bare lar seg inspirere av hva som tilfeldigvis måtte være dagsaktuelt.

[frohmage]

O3K skrev (1 minutt siden):

Litt uheldig ordlyd fra min side

Neida, jeg redigerte svaret mitt samtidig som du posta.

[cuberen]

3 hours ago, Zepticon said:

Det er ingenting i boken som antyder at noe av dette er oppe til diskusjon.

Og om du lever som bibelen ber deg om å leve så er du et forholdsvis grusomt menneske målt fra dagens standard (men du ville vært perfekt person for nomadiske menn fra midøsten ish 3000 år siden) Nesten som man skulle tro det var de som fant på alt sammen

 

Et bevis er nettopp kirkemøtet i Jerusalem, hvor det dette med omskjærelse og avholdelse av moseloven for alle andre folkeslag ble tatt opp til diskusjon. Jesus viste feks også hvordan visse jøder med makt misbrukte budet om sabbaten til å være strengere og mindre kjærlighetsfylt enn det den var ment til. Dermed helbredet han på sabbaten for å vise dem at det er riktig å gjøre godt på sabbaten også (men tålte ikke de).

Grusomt menneske? Lurer på hvem som lærer å elske sin neste og sin fiende. Lurer på hvor du har den barmhjertige samaritan fortellingen fra?
I følge historikeren Tom Holland hadde det ikke vært for Jesus og Paulus innflytelse på det vestlige samfunn, hadde det nok sett annerledes ut https://youtu.be/xrF6pP56mOY Det kan hende du skylder dem en større takk enn du tror.
Du har også noen fridager i året takket være ting basert, og en søndag hver uke som "fridag" (for de yrkene det gjelder). 
I Egypten før i tiden var det 9 dager jobb og en halv dag hvile. Tenker det frister?

Tenker heller du kan være litt mer balansert i uttalelsen din. Om det er noe du misliker eller mener er ondt, så javel. Men det er sannelig gode ting for de aller fleste i biblen. Ellers er man blind.
 

[Psykake]

cuberen skrev (8 minutter siden):

Du har også noen fridager i året takket være ting basert, og en søndag hver uke som "fridag" (for de yrkene det gjelder). 

 

Tenker det er et greit bytte når religiøse får nyte godt av moderne medisin i stedet for bønn og håndpålegging.

[Honkajonk]

knutinh skrev (5 timer siden):

Hvis noen prøvde å innføre rasisme som en samfunnsnorm ved å invitere barn med i rasisme-tog, hva ville du kalle en slik bevegelse?

En rasistisk bevegelse. Indoktrinering. Lære å hate andre mennesker basert på deriblant hudfarge, rase, etnisitet etc. Ulike politiske organisasjoner, og grupper kan pushe rasisme. Men rasisme er ikke politikk. Det er hat.

 

knutinh skrev (5 timer siden):

Hva om de som kritiserte rasisme risikerte å miste jobben, eller ble beskrevet som rasismofobe, hatere eller mikro-terrorister?

Du mener, kritiserer rasisme, ved å prøve å argumentere for å behandle andre mennesker som likeverd? Hvordan kan en rasjonelt kalle de for "hatere"? Det riktige er vel å kalle arbeidsplassen for rasistisk?

 

knutinh skrev (5 timer siden):

Det at noe er politisk trenger ikke å være noe negativt. Mange politiske bevegelser har ført til positive endringer i samfunnet.

Absolutt. Men pride i seg selv, er ikke politikk for meg. Men det betyr ikke at politiske organisasjoner ikke jobber for aksept. Deriblant pride. Anti rasisme. Påvirkningsarbeid.

[knutinh]

Honkajonk skrev (15 minutter siden):

Men rasisme er ikke politikk. Det er hat.
…
Men pride i seg selv, er ikke politikk for meg. 

(Jeg sakset to setninger fra innlegget ditt)

På den ene siden vet jeg ikke helt hvorfor vi har denne diskusjonen. Kall det hva du vil for min del.

På den andre siden er dette en gjenganger i debatten. «Neida, pride er ikke politisk». «Neida, pride er ikke ideologisk». Ofte (ikke i ditt tilfelle) etterfulgt av beskyldninger om at påstander om noe annet et våpenisert hat sponset av PutinTrumpTucker (som visstnok sår onde tanker i oss røkla). Som om pride var en slags ephemeral substans som det er umulig å kvantisere enn si holde tak i. Som om undertrykte homofile spontant tok til gatene i en impulsiv livs-dejavuende tutti-frutti-eksplosjon uten andre tanker enn at det var gøy.

Det høres morsomt ut. Kanskje var det sånn fenomenet oppstod også. Men jeg tror ikke at det er dekkende for dagens bevegelse. At pride nå er en (løst sammenknyttet) ideologisk og politisk bevegelse er helt greit og ikke noe verre enn at Senterpartiet jobber for mer statsstøtte til bønder. Mange av de politiske målene kan jeg nok stille meg bak selv.

-k

[O3K]

frohmage skrev (1 time siden):

Kanskje var ikke skyteepisoden i Oslo et angrep mot homofile heller. Vi får aldri vite helt sikkert, uansett om gjerningsmannen forteller oss noe.

Jeg synes ikke det er en god sammenligning mellom det som (sannsynligvis) er tomme trusler og faktiske utførte terrorhandlinger. Vi vet jo at det faktisk kommer mange falske trusler, samt at vi har personer i Norge med... usedvanlig sterke behov for oppmerksomhet?

frohmage skrev (58 minutter siden):

Neida, jeg redigerte svaret mitt samtidig som du posta.

Vet ikke om det kun er hos meg, men jeg har i det siste merket at redigerte innlegg, svar etc. nærmest virker å være svært forsinket før de faktisk dukker opp i tråder?

[lada1]

13 hours ago, cuberen said:

Et bevis er nettopp kirkemøtet i Jerusalem, hvor det dette med omskjærelse og avholdelse av moseloven for alle andre folkeslag ble tatt opp til diskusjon. Jesus viste feks også hvordan visse jøder med makt misbrukte budet om sabbaten til å være strengere og mindre kjærlighetsfylt enn det den var ment til. Dermed helbredet han på sabbaten for å vise dem at det er riktig å gjøre godt på sabbaten også (men tålte ikke de).
 

Tja, historie-forståelse er inetressant.

Kristendommen vant vel fram fordi den var formbar og hadde aspekter som det var "marked" for. En litt billig analogi: det var ikke Ford som skapte bilismen - det var markedet🙂   Og det er ofte forskjell på narrativer og virkeligheten. Nå er det vel ikke lenger marked for kristendommen.

Endret 13. juni 2023 av lada1

[fokkeslasken]

frohmage skrev (15 timer siden):

Helt enig. Derfor konkluderte jeg ikke med noe som helst.

edit: Jo, det gjorde jeg visst @O3K Jeg tok det vel for gitt. Kanskje var ikke skyteepisoden i Oslo et angrep mot homofile heller. Vi får aldri vite helt sikkert, uansett om gjerningsmannen forteller oss noe.

At man sikter på en demografi gir ingen automatikk i at det bunner i frykt.

[Red Frostraven]

Inspector skrev (På 11.6.2023 den 20.39):

Tja, de har i hvert fall ikke blitt tatt i juks , feilbehandling og mistet legelisensen…….

Jeg trodde ikke at Benestad hadde kvalifikasjonene som kreves for å godkjenne kjønnskorrigerende behandling i utgangspunktet.

Hvis man kan miste bevilgninger for å spre misinformasjon så burde de åpenbart det.
https://www.transgendermap.com/politics/medicine/allied-health/avi-ring/
https://www.transgendermap.com/politics/academia/gender-critical/society-for-evidence-based-gender-medicine/

Endret 13. juni 2023 av Red Frostraven

[Psykake]

Jeg lander på konklusjonen om at de eldre hvite mennene, som legger mye energi i å være i mot konseptet pride , er ekstremt usikre på sin egen seksualitet. Antar at flesteparten lever i skapet og vil alltid blir der,  og/eller har eksperimentert med samme kjønn og føler enorm skam pga dette. 

Derav dette enorme engasjementet og motviljen. Det bidrar til å bevare selvbedraget. De føler seg svake når de ser hvor sterke enkelte homofile er. 

 

 

 

Endret 13. juni 2023 av Psykake

[Mannen med ljåen]

Hva mener du om bankran?

Hvis du påstår du er imot bankran, tilhører du antakelig en bestemt etnisk gruppe, og er selv usikker på om du er tilbøyelig til å rane banken. Du føler deg svak når du ser hvor sterke enkelte bankranere er.

Smak på den logikken.

Det kan finnes andre grunner til at man er skeptisk til regnbueflagg over alt, pride-parader som vifter med dildoer i gatene og rekruttering av barn i barneskolealder for å tvile på egen seksualitet og stille spørsmål ved eget kjønn, enn at man selv er skaphomofil.

[knutinh]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Jeg trodde ikke at Benestad hadde kvalifikasjonene som kreves for å godkjenne kjønnskorrigerende behandling i utgangspunktet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4oXlme/benestads-metode

"Og en tredje ble satt på hormoner for å korrigere kjønn – etter å ha møtt Benestad to ganger.

...

I 2008 henviste Benestad tre pasienter til en privatklinikk for brystfjerning, betalt av det offentlige."

[fokkeslasken]

Psykake skrev (57 minutter siden):

Jeg lander på konklusjonen om at de eldre hvite mennene, som legger mye energi i å være i mot konseptet pride , er ekstremt usikre på sin egen seksualitet. Antar at flesteparten lever i skapet og vil alltid blir der,  og/eller har eksperimentert med samme kjønn og føler enorm skam pga dette. 

Derav dette enorme engasjementet og motviljen. Det bidrar til å bevare selvbedraget. De føler seg svake når de ser hvor sterke enkelte homofile er.

Ja, det er jo lettere å tenke på det sånn enn å engasjere argumenter.