Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[BadCat]

Men de skal ikke være den de er. De skal skjære av seg penis og lage en vagina. Eller så skal de skjære av seg brystene i tenårene. Sier en ting og gjør noe annet. Vi må være den vi er slik at vi kan bli den vi ikke ble men skulle ha vært.

Endret 3. juni 2023 av BadCat

[O3K]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

For øvrig er det trist ut fra tråden å se hvor mange som har hørt konservative sosiale influencere sine meninger og tror at Pride handler om seksualitet.

Pride handler ikke om seksualitet? Så SNL tar feil når de skriver følgende?:

Sitat

Formålet med pride er å synleggjere det store mangfaldet innan seksualitet, kjønn og kjærleik. Det viktigaste symbolet for pride er regnbogeflagget.

Og Språkrådet og Universitetet i Bergen tar også feil, med sin definisjon av pride i Bokmålsordboka?:

Sitat

Årlig markering og feiring av mangfold i seksuell legning, kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk

Og Barne-, ungdoms- og familiedirektoratet, når de gir følgende definisjon på regnbueflagget (du vet, det flagget som vi ser overalt under pride):

Sitat

Regnbueflagget er det internasjonale symbolet for lhbt+-bevegelsen.

Regnbuen står for mangfold og synlighet. Et regnbueflagg kan signalisere at man selv er homofil, lesbisk, bifil, trans, ikke-binær eller skeiv, og kan også brukes for å vise støtte og at man kan snakke trygt om temaer knyttet til seksuell orientering, kjønnsidentitet, kjønnsuttrykk og kjønnskarakteristika.

Joda, Pride handler ikke kun om seksualitet. Men å påstå at Pride ikke handler om seksualitet er beviselig feil.

Edit:

Her er forøvrig Skeiv Ungdom sin definisjon på begrepet skeiv:

Sitat

Skeiv

En samlebetegnelse for seksuelle orienteringer, kjønnsuttrykk og kjønnsidentiteter som bryter med samfunnets forventninger om at man skal være heterofil og ciskjønnet.

Endret 3. juni 2023 av O3K
La til en ekstra definisjon.

[Subara]

BadCat skrev (3 minutter siden):

Men de skal ikke være den de er. De skal skjære av seg penis og lage en vagina. Eller så skal de skjære av seg brystene i tenårene. Sier en ting og gjør noe annet. Vi må være den vi er slik at vi kan bli den vi ikke ble men skulle ha vært.

Jeg har ikke oversikt over området. Men det virker nokså brutalt og endelig, og at man bør ha gått mange runder før det skjer. Ikke la for unge mennesker få kjønnsoperasjon i tilfelle de skulle forandre mening senere. Aldersgrense, kanskje.

Å legge seg under kniven har blitt vanligere enn før, når man ikke er fornøyd med hvordan kroppen er skapt.

Men at kjønn handler om mye mer enn det, så hvis man er sikker i sin sak må det være lov. Det er jo lett å være i mot noe som ikke en selv er rammet av.

Her har i hvert fall operasjonen vært vellykket:

https://www.itromso.no/kultur/i/dmyGaO/her-lander-norskamerikanerne-pa-sommaroy

[plankeby]

Redd barna vil ikke si noe om eller dele det de hevder er trusler.  Blir ikke det veldig motsigende, når de påberoper seg åpenhet? Særlig når politiet ikke har vurdert at det er risiko. Har man laget storm i vannglass for å få oppmerksomhet? 

Endret 3. juni 2023 av plankeby

[Stoddart]

41 minutes ago, Subara said:

Seksualiseringen.

Samfunnet generelt har nok blitt mer seksualisert fordi porno er så lett tilgjengelig på nettet? Jeg synes til og med at Idol blir seksualisert, når dommerene sier til ungdom at stemmen er sexy eller klesvalget er det. Hvorfor være et sexobjekt?

"Halve befolkningen" har visst problemer rundt dette. Snakk om det! Strategi for seksuell helse (2017–2022)

Pissoaret i Stensparken, "kjærlighetskarusellen" fra 1937, har vært et viktig møtested for homofile menn. Overfokuset på sex, handler kanskje om at det går an å ha tilfeldig sex uten å bekymre seg for uønsket graviditet? Mens lesbiske og bilfile har ikke samme fokus. Heller ikke i filmer.

 

Men har samfunnet blitt så mye mer seksualisert? Debutalderen går oppover etc. Er det mer det at vi flytter grensen for hva som ses på som seksualiserende? Før var det vesentlig mer vanlig med kvinner som solet seg toppløse, nakenhet var mer vanlig etc. Nå som dette ikke er like vanlig, så blir "plutselig" en nippel seksualiserende, når det ikke var det før. 

 

Overfokuset på sex henger nok mer sammen med at det var eneeste måten man kunne leve ut den delen av seg selv. Man kunne jo ikke tilbringe ett liv med noen av samme kjønn. Så mulighetene man hadde var å snike seg rundt på diverse offentlige steder. Stensparken er jo fortsatt ett cruising-sted for homofile. Samme gjelder områder rundt Sognsvann/Svartkulp. Norges siste gay-sauna ble lagt ned i fjor p.g.a utleier skulle bygge om, men den var fortsatt veldig bra besøkt. Det var jo kun sånne steder man kunne leve ut sin homofile side før. 

[Felvinter]

Hvis barn ikke skal kunne gå i pride tog må de i hvertfall ikke få lov til å gå i kirka. 

[skaftetryne32]

Felvinter skrev (7 minutter siden):

Hvis barn ikke skal kunne gå i pride tog må de i hvertfall ikke få lov til å gå i kirka. 

Salig er den som griper dine barn
og knuser dem mot berget

Må si meg enig i det.

[Subara]

Stoddart skrev (5 minutter siden):

Men har samfunnet blitt så mye mer seksualisert? Debutalderen går oppover etc. Er det mer det at vi flytter grensen for hva som ses på som seksualiserende? Før var det vesentlig mer vanlig med kvinner som solet seg toppløse, nakenhet var mer vanlig etc. Nå som dette ikke er like vanlig, så blir "plutselig" en nippel seksualiserende, når det ikke var det før. 

 

Overfokuset på sex henger nok mer sammen med at det var eneeste måten man kunne leve ut den delen av seg selv. Man kunne jo ikke tilbringe ett liv med noen av samme kjønn. Så mulighetene man hadde var å snike seg rundt på diverse offentlige steder. Stensparken er jo fortsatt ett cruising-sted for homofile. Samme gjelder områder rundt Sognsvann/Svartkulp. Norges siste gay-sauna ble lagt ned i fjor p.g.a utleier skulle bygge om, men den var fortsatt veldig bra besøkt. Det var jo kun sånne steder man kunne leve ut sin homofile side før. 

Det er sant. På 90-tallet kunne man sole seg toppløs i parkene.

Ja, har lurt på hvorfor det har vært overfokus på sex blant homofile. Det gir mening. At når det var forbudt å leve sammen med en fra samme kjønn - man kunne jo til og med havne i fengsel - var å snike seg rundt i parker m.fl. eneste mulighet til å leve ut legningen sin.

[Baranladion]

Subara skrev (8 minutter siden):

Nå har Pride endret seg til et folketog som også politikerne deltar i. Og etter at Pride ble utsatt for terror, er det eneste riktige å omfavne skjeive i alle ugaver, selv om man selv er litt prippen, tenker jeg.

Og håpe at barna ikke begynner med BDSM selv om de skulle være skjeve. Det tilhører i så fall privatlivet

Joa, vi skal omfavne og tolerere skeive og alle andre mennesker. Det jeg stusser på er hvorfor seksuelle fetisjer skal være representert? Riktignok, så må vi jo også ha toleranser for at folk har fetisjer, men er pride toget riktig sted for dette?  Hvor skal isåfall grensen gå, det er mange rare fetisjer der ute altså.. 

Så kan det virke litt som at de som går i pridetoget forsøker å "eie" stereotypene som er laget om dem. De samme stereotypene som du utviser i ditt innlegg når du skriver at transer uttrykker seg igjennom show og glam og stereotyper som at alle homser går i lakk og lær eller bedriver BDSM. På en måte kan jeg forstå det, det er altså på en måte å vise frem at man er ditt eller datt ved å spille på stereotypene folk har. 

[Subara]

Baranladion skrev (22 minutter siden):

Joa, vi skal omfavne og tolerere skeive og alle andre mennesker. Det jeg stusser på er hvorfor seksuelle fetisjer skal være representert? Riktignok, så må vi jo også ha toleranser for at folk har fetisjer, men er pride toget riktig sted for dette?  Hvor skal isåfall grensen gå, det er mange rare fetisjer der ute altså.. 

Så kan det virke litt som at de som går i pridetoget forsøker å "eie" stereotypene som er laget om dem. De samme stereotypene som du utviser i ditt innlegg når du skriver at transer uttrykker seg igjennom show og glam og stereotyper som at alle homser går i lakk og lær eller bedriver BDSM. På en måte kan jeg forstå det, det er altså på en måte å vise frem at man er ditt eller datt ved å spille på stereotypene folk har. 

Muligens da, at i det vide spekteret at identiteter og uttrykksmåter ligner stereotypene på hvordan det er - for noen - hvordan det er privat bak lukkede dører?

Tar den siden fram for å ufarliggjøre seksualiteten. Overspill, selvironi?

 

Endret 3. juni 2023 av Subara

[Baranladion]

Subara skrev (29 minutter siden):

Muligens da, at i det vide spekteret at identiteter og uttrykksmåter ligner stereotypene på hvordan det er - for noen - hvordan det er privat bak lukkede dører?

Tar den siden fram for å ufarliggjøre seksualiteten. Overspill, selvironi?

Men er det det Pride handler om? Seksualitet? Isåfall blir det merkelig med barnetog i mitt syn. 

 

[BadCat]

Både homser og transfolk kan være kule, men hvis man ikke kan være seg uten å feire det eller hvis man ikke kan spille konkurransespill i verdenseliten uten at det skal stå en plakat på skjermen om riktig pronomen, da får det bare være. Er du der for å forsøke å sette verdensrekord som oss andre eller er du der for å flisespikke på pronomenbruk? Mannen i gata må stort sett nøye seg med å bli akseptert, men disse menneskene skal ha en serie med feiringer og spesialbehandling etter spesialbehandling.

Vær litt mer som Olav Thon. Han tar ikke seg selv så høytidelig selv om han har millioner som andre har kronestykker.

Endret 3. juni 2023 av BadCat

[Felvinter]

Baranladion skrev (1 time siden):

Joa, vi skal omfavne og tolerere skeive og alle andre mennesker. Det jeg stusser på er hvorfor seksuelle fetisjer skal være representert? Riktignok, så må vi jo også ha toleranser for at folk har fetisjer, men er pride toget riktig sted for dette?  Hvor skal isåfall grensen gå, det er mange rare fetisjer der ute altså.. 

 

Min forståelse av dette har alltid vært at Pride er «overdrevent» fordi det normaliserer de «vanlige» homofile.

Altså at man har noen som tar en for laget og lager oppstyr nettopp for å normalisere og øke aksepten for homofile. 

Og det må en jo si har fungert. Man har gått fra «jeg liker ikke homofile» til «jeg har ikke noe i mot homofile, men de trenger ikke gjøre et så stort nummer it av det». 

Så jeg synes alle som kler seg ut og lager litt leven under pride er lagspillere som fortjener heder og skryt. 

[Baranladion]

Felvinter skrev (Akkurat nå):

Og det må en jo si har fungert. Man har gått fra «jeg liker ikke homofile» til «jeg har ikke noe i mot homofile, men de trenger ikke gjøre et så stort nummer it av det». 

Så jeg synes alle som kler seg ut og lager litt leven under pride er lagspillere som fortjener heder og skryt. 

Joa, men hva betyr stort nummer? Jeg syns også det er stilig og kult med alle fargene og kostymene og kreativiteten som er i togene. Det jeg ikke forstår, er hvorfor det skal lage leven med seksuelle preferanser, og hvor havner vi dersom man må toppe det som vises nå når det som er nå blir for vanlig? 

Hvis det blir for ekstremt, så vil det polarisere mer enn det vil skape aksept og toleranse. 

[Musefella]

Kun psykoer som sexualiserer barn, barnevernet burde komme på banen her.

 

Edit, dessuten så har venstresiden tatt over pride for proklamere det dysfunksjonelle samfunnet de har skap. Hvem bryr seg om noen er homofil eller lesbisk, styr på som de selv vil.

Endret 3. juni 2023 av Musefella

[Subara]

Baranladion skrev (34 minutter siden):

Men er det det Pride handler om? Seksualitet? Isåfall blir det merkelig med barnetog i mitt syn.

Mange av de som har en annen legning sier at de oppdaget det som barn. De fokuserer nok ikke på sex i et barnetog, men mangfoldighet.

 

Folk setter grensen ulikt når det gjelder seksualmoral. Det kompliserer det hele når identitet også er kjønnsidentitet.

Freud lærte oss om hvor viktig seksualiteten er, men mange har likevel et ambivalent forhold til den. Noen mener at sex er enda verre en vold. Netflix har med en god porsjon av begge deler for salgets skyld.

[Stoddart]

53 minutes ago, BadCat said:

Både homser og transfolk kan være kule, men hvis man ikke kan være seg uten å feire det eller hvis man ikke kan spille konkurransespill i verdenseliten uten at det skal stå en plakat på skjermen om riktig pronomen, da får det bare være. Er du der for å forsøke å sette verdensrekord som oss andre eller er du der for å flisespikke på pronomenbruk? Mannen i gata må stort sett nøye seg med å bli akseptert, men disse menneskene skal ha en serie med feiringer og spesialbehandling etter spesialbehandling.

 

Du henger deg ekstremt opp i alle ytterpunkter...

Men mange kan ikke være seg selv, og dette er den tiden i løpet av året hvor de kan føle en form for aksept. Det er ikke mange år siden jeg var i Oslo for første gang under pride, har alltid holdt meg unna.
Selv har jeg aldri hatt noe problem med å akseptere meg selv, men jeg har jo blitt mobba. Også før jeg i heletatt vurderte å si det til noen som helst at jeg er homo. Hvert eneste friminutt i 8.klasse hvor jeg ikke satt inne i klasserommet, så måtte jeg forbi ett annet klasserom, hvor noen hang utenfor. Hver gang jeg gikk forbi der så fikk jeg slengt "Jasså, homo??", "liker pikk eller?" "Har du sugd noen i det siste a?" "homsefaen" "homo! homo! homo!" osv. etter meg. Hvordan de valgte ut meg som drev med motorsport, skrudde bil osv. aner jeg ikke.
Uansett, til tross for det, så har jeg aldri hatt noe problem med å akseptere meg selv. Men den første gangen jeg gikk rundt i Oslo under pride, og da Lørdagen etter paraden. For første gang så virket det som om "jeg" var i flertall. Det var ekstremt merkelig. Det var en helt annen følelse når jeg gikk rundt. Det føltes ut som om "alle" var som meg. Når jeg dro hjem, så satt jeg og tenkte om det er sånn det føles å være heterofil med tanke på hva man ser rundt seg av kjærester og par.

Vær glad for at du ikke trenger en sånn feiring, og hva slags spesialbehandling tenker du på?

[plankeby]

Den størte tabben til Redd Barna var å ikke tydeliggjøre mer hva som lå i Pride opplegget. 

At drag show var trekkplasteret, er nok uvant at man tenker for barn. Som nevnt av andre i tråden så spørs det om man forstår essensen i budskapet når det blir sirkus og show.

Sirkus og show er gøy for barn, men fremmer det egentlig bare noe bra for barn som er homofile, transpersoner osv.

[skaftetryne32]

Stoddart skrev (3 minutter siden):

Du henger deg ekstremt opp i alle ytterpunkter...

Det er egentlig en standard greie i denne debatten, det skal alltid dras frem en eller annen ekstremist på SOME som sier eller gjør ditten eller datten, en veldig generaliserende måte å diskutere på synes jeg. 

[plankeby]

Stoddart skrev (16 minutter siden):

 

Du henger deg ekstremt opp i alle ytterpunkter...

Men mange kan ikke være seg selv, og dette er den tiden i løpet av året hvor de kan føle en form for aksept. Det er ikke mange år siden jeg var i Oslo for første gang under pride, har alltid holdt meg unna.
Selv har jeg aldri hatt noe problem med å akseptere meg selv, men jeg har jo blitt mobba. Også før jeg i heletatt vurderte å si det til noen som helst at jeg er homo. Hvert eneste friminutt i 8.klasse hvor jeg ikke satt inne i klasserommet, så måtte jeg forbi ett annet klasserom, hvor noen hang utenfor. Hver gang jeg gikk forbi der så fikk jeg slengt "Jasså, homo??", "liker pikk eller?" "Har du sugd noen i det siste a?" "homsefaen" "homo! homo! homo!" osv. etter meg. Hvordan de valgte ut meg som drev med motorsport, skrudde bil osv. aner jeg ikke.
Uansett, til tross for det, så har jeg aldri hatt noe problem med å akseptere meg selv. Men den første gangen jeg gikk rundt i Oslo under pride, og da Lørdagen etter paraden. For første gang så virket det som om "jeg" var i flertall. Det var ekstremt merkelig. Det var en helt annen følelse når jeg gikk rundt. Det føltes ut som om "alle" var som meg. Når jeg dro hjem, så satt jeg og tenkte om det er sånn det føles å være heterofil med tanke på hva man ser rundt seg av kjærester og par.

Vær glad for at du ikke trenger en sånn feiring, og hva slags spesialbehandling tenker du på?

Fint innspill. Barn lærer I dag masse om trans, homofile mm. Dette er en del av læring første årene på barneskolen.

Var du barn da du opplevde gleden av tilhørighet under Pride?

 

Endret 3. juni 2023 av plankeby