Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[Mannen med ljåen]

jallajall skrev (2 minutter siden):

En slik undersøkelser burde kanskje vært gjort utenfor garderobene på et treningsstudio eller svømmehall.
"Hei kvinne, vi har en biologisk mann her som identifiserer seg som kvinne, kan han få lov å gå i felllesdusjen sammen med deg og din datter?" Er vi fortsatt på 60%?

Jeg ser for meg at NRK Dagsrevyen foretar dette intervjuet, men cherry picker det ene intervjuobjektet som var mest inkluderende.

[Red Frostraven]

Dere glemmer at transmenn må gå i kvinnegarderoben.

Som jeg har påpekt de siste par postene.

Spør de samme som sier nei til transkvinner i jentegarderoben også om det er greit at transmenn går i jentegarderoben.

Endret 13. juli 2023 av Red Frostraven

[Mannen med ljåen]

En kvinne eller transmann i herregarderoben er et mindre problem enn en mann i kvinnegarderoben. Og det er færre av transmenn, er mitt inntrykk.

Herregarderoben er det tryggeste valget i de fleste tilfeller.

[Red Frostraven]

Mannen med ljåen skrev (23 minutter siden):

En kvinne eller transmann i herregarderoben er et mindre problem enn en mann i kvinnegarderoben. Og det er færre av transmenn, er mitt inntrykk.

Herregarderoben er det tryggeste valget i de fleste tilfeller.

Tryggest, for hvem, og i bakgrunn av hvilken seriøse statistikk fra samfunnsforskning -- som ikke må forveksles med anekdoter..?

Umiddelbart tenker jeg at transkvinner er tryggere i jentegarderoben enn i guttegarderoben, uten at det finnes beviser for at det vil gjøre noen av kvinnene i garderoben mindre trygge.

Endret 13. juli 2023 av Red Frostraven

[Snikpellik]

Jeg tror folk stort sett ikke ser på det med garderober og dasser som noe stort problem, men noe man løser ganske greit. Normal folkeskikk er gjeldende også her.

[Mannen med ljåen]

Tryggest for alle. En mann i kvinnegarderoben kan ansees som et større problem for andre, enn en kvinne som frivillig går inn i herregarderoben. Å sette presedens for at man får velge selv er farlig for alle kvinner, også de ekte.

Det sier fornuften. Hvis du er i tvil, se etter mellom bena dine før du drar til svømmehallen. Og bruk sunn fornuft i hvert tilfelle. Kjekkasen på svarthvittbildet er antakelig kvinne utifra kontekst? Hun hadde ikke skapt frykt i herregarderoben. Dusj med badebukse om det er flaut at hun manglet penis. Man skal egentlig dusje naken, men bruk sunn fornuft.

[debattklovn]

1 hour ago, jallajall said:

Noen må vike. Enten de kvinnen som allerede er i garderoben og føler sin #SafeSpce blir invadert, eller så må transkvinnene vike. Liten tvil om hva som er mest kvinnefiendtlig.

Finnes ingen kvinner på de bildene der, det der er alle menn i forkledning.

1 hour ago, Red Frostraven said:

Hvor mye mer hormoner enn det som er vanlig for transmenn mener du at vedkommende bruker..?

Jeg registrerer også at poenget gikk over hodet ditt.

Så, denne transmannen er grei å ha i kvinnegarderoben, bare ikke de om har trent litt?

Eller denne..?

2 hours ago, debattklovn said:

Kvinner i kvinnegarderoben, menn i mannegarderoben, så enkelt er det. Utseendet og det du kaller "kjønnsidentitet" spiller ingen rolle

Jeg har uttalt meg ganske klart, det bør ikke være rom for misforståelser rundt slike definitive utsagn. 

[debattklovn]

26 minutes ago, Snikpellik said:

Jeg tror folk stort sett ikke ser på det med garderober og dasser som noe stort problem, men noe man løser ganske greit. Normal folkeskikk er gjeldende også her.

Tenker at de mange kvinner som blir voldtatt eller banket opp av fysisk overlegne menn inne på kvinnetoalettet/garderoben gjerne er uenig i at det ikke er et stort problem. 

[Snikpellik]

debattklovn skrev (46 minutter siden):

Tenker at de mange kvinner som blir voldtatt eller banket opp av fysisk overlegne menn inne på kvinnetoalettet/garderoben gjerne er uenig i at det ikke er et stort problem. 

Det er et annet problem. Som fremdeles dessverre vil skje uavhengig av denne problemstillingen.

[Frode789]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Du er i mindretall om du mener transpersoner ikke skal få lov å bruke fasiliteter tilsvarende deres kjønnsidentitet:

https://www.ipsos.com/nb-no/pride-2023-holdninger-til-homofile-og-transpersoners-rettigheter

Merk den store droppen i støtte fra det øverste punktet (som tilnærmet "alle" støtter) og de fire andre.. 

40% ønsker IKKE at transpersoner skal bruke f.eks toaletter motsatt sitt biologiske kjønn. Men det er vel ikke så farlig? Det er ikke få, selv om det er noget mindretall. Og skiller heller ikke mellom om de er sterkt enig eller bare "litt enig". Dette er nok fordi å samle disse ga et mer flatterende bilde, enn å ha de adskilte. 

"Resultatene har ikke blitt justert opp mot befolkningsstørrelse og er derfor ikke representative for hele befolkningen i de ulike landene. "

~500 stk ble intervjuet.. Gir virkelig et representativt bilde av en befolkning i f.eks USA. Eller Norge for den del. 

Store svakheter i denne undersøkelsen, men det er jo fint når det er pride month og du får ut fine data som passer med agendaen. 

Endret 13. juli 2023 av Frode789

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (1 time siden):

Tenker at de mange kvinner som blir voldtatt eller banket opp av fysisk overlegne menn inne på kvinnetoalettet/garderoben gjerne er uenig i at det ikke er et stort problem. 

Og og relativt til de rundt 20 000 unødvendige dødsfallene USA har til skytevåpen de senere årene -- bare for å sette en standard for hvor ofte det verst tenkelige inntreffer i et land med 300 000 000 innbyggere -- hvor mange tilfeller av at transpersoner får bruke garderoben for sitt 'gender' har ført til overgrep eller voldtekt, årlig?

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Tryggest for alle. En mann i kvinnegarderoben kan ansees som et større problem for andre, enn en kvinne som frivillig går inn i herregarderoben. Å sette presedens for at man får velge selv er farlig for alle kvinner, også de ekte.

Det sier fornuften. Hvis du er i tvil, se etter mellom bena dine før du drar til svømmehallen.

Det er nå flere som regner seg som transmenn enn transkvinner, blant de senere generasjoner.

Videre så er det et større problem med at transpersoner blir utsatt for vold eller voldtekt for å benytte seg av et toalett som subjektivt passer dem.

Til sist, så rører du ikke ved transmenn, som altså er circa like mange som transkvinner -- hvor hovedforskjellen i synlighet ligger at de ignoreres av anti-trans propaganda fordi de er et problem for agendaen sitt narrativ.

Skal de få velge, eller bli tvunget til å bruke herregarderoben, etter hvilke kriterier..?

...

og biologiske menn som har muskelmassen og kroppsbygningen til en gjennomsnittlig kvinne -- ikke har gjennomgått mannlig pubertet -- skal i herregarderoben uansett, fordi det er bedre at de blir utsatt for vold eller voldtekt enn at noen gå kvinner føler seg like krenket og skremt som en konservativ muslim når Koranen blir brent..?

[Yakamaru]

On 7/12/2023 at 8:50 AM, mronym said:

Trenger ikke å gå langt egentlig:

c)1. In accordance with the rights of parents enumerated in ss. 1002.20 and 1014.04, adopt procedures for notifying a student's parent if there is a change in the student's services or monitoring related to the student's mental, emotional, or physical health or well-being and the school's ability to provide a safe and supportive learning environment 

Dette betyr at om jeg er på skole og kommer ut til mine medelever og lærere så er lærer pliktig til å melde om dette til foreldrene mine.
Slik som mange som vokser opp i heterofile og opplyste miljøer så innebærer dette som regen en helvete for barn/ungdommen når familien tror på at dette er et valg, synd eller noe verre.
Det er fryktelig mange som blir ustøt, kastet ut av huset, eller som blir låst hjemme til de "forandre" seg, og vold og misbruk kommer inn i bilde.

Er dette virkelig en del av noe lovgiving som vil beskytte den svake parten, barna, eller er det en lovgivning som antar at barn skal være eiendom til foreldrene sine inntil 18 eller inntil de klikker og rydde opp i det med maskingevær i kjent "Land of the free" styl?

Lengre videre forbys skolen muligheter til å tilby en "alias" karriere, dvs. la barna bli kalt offisjelt med en annen navn dersom ønsket.
Samme år har de også kommet med lovgivning til å ha bøker på skoler og offentlige biblioteker der en del tema er håndtert, uavhengig av hvordan. Med andre ord driver de å slette alt av muligheter barn og ungdom har til å finne ut at de er ikke alene, at det er andre som dem der ute og at der ok.

Eller, de fjerner ikke helt muligheten, for internet vil fortsatt være der, men skadet er skjedd.

"-related to the student's mental, emotional or physical health". Det står ingenting om å "komme ut" til andre elever, og adresserer ingenting av det som det står i loven. Er det et problem at skoler/institusjoner er pliktig til å informere foreldre når det kommer til sine egne unger?

Og det er ingen snakk om "eiendom" heller. I så fall, hvem er det som har "eierskap" over ungene? Det er kun snakk om rettigheter foreldre har ovenfor sine egne unger, eller er det et problem at foreldre har slike rettigheter? 

https://www.nbcnews.com/nbc-out/nbc-out-proud/re-coming-children-chant-nyc-drag-march-elicits-outrage-activists-say-rcna91341

"We're here, we're queer, we're coming for your children". Hva mener de med "vi kommer for deres barn"?

[Mannen med ljåen]

Hvor skal vanlige kvinner gå, når menn kan velge fritt å gå inn til dem? Skal de gå inn i herregarderoben for å slippe unna mennene i damegarderoben?

Sitat

og biologiske menn som har muskelmassen og kroppsbygningen til en gjennomsnittlig kvinne -- ikke har gjennomgått mannlig pubertet -- skal i herregarderoben uansett, fordi det er bedre at de blir utsatt for vold eller voldtekt enn at noen gå kvinner føler seg like krenket og skremt som en konservativ muslim når Koranen blir brent..?

Da jeg var en spinkel, liten gutt brukte jeg herregarderoben. Det gikk bra.

Endret 13. juli 2023 av Mannen med ljåen

[AtterEnBruker]

Yakamaru skrev (56 minutter siden):

"We're here, we're queer, we're coming for your children". Hva mener de med "vi kommer for deres barn"?

Postet denne før, men desverre må villedet svertekampanjer motbevises igjen og igjen...

 

[debattklovn]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Og og relativt til de rundt 20 000 unødvendige dødsfallene USA har til skytevåpen de senere årene -- bare for å sette en standard for hvor ofte det verst tenkelige inntreffer i et land med 300 000 000 innbyggere -- hvor mange tilfeller av at transpersoner får bruke garderoben for sitt 'gender' har ført til overgrep eller voldtekt, årlig?

Whataboutisme og feil premiss. Mannfolk trenger ikke være trans for å få tilgang til kvinnegarderoben, de trenger bare å hevde at de er trans. 

[Snikpellik]

Frode789 skrev (5 timer siden):

40% ønsker IKKE at transpersoner skal bruke f.eks toaletter motsatt sitt biologiske kjønn.

60% svarer "strongly/somewhat agree" på at transpersoner bør få bruke fasiliteter tilsvarende sin kjønnsidentitet, det betyr ikke at 40% mener "ikke". Nå står ikke Norges spesifikke tall i undersøkelsen, men i f.eks. Sveits som har tilsvarende tall for ja er det bare 27% som har svart "strongly/somewhat disagree".

Mitt inntrykk av dette har alltid vært at de fleste ikke ser på dette som noe stort problem, og at det er ganske få som har sterke meninger om dette. De fleste mener det er helt ok, eller bryr seg ikke så mye. Det støttes opp av denne undersøkelsen, selv om den helt sikkert ikke forteller hele bildet heller.

Interessant forøvrig at det er land med svært konservative, gjerne kristenkonservative regjeringer og/eller et svært polarisert politisk landskap og ytringsrom hvor det er flest som er imot. Det eneste landet i undersøkelsen hvor flere er imot enn for, er det ekstremt polariserte og religiøse USA:

https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2023-05/Ipsos LGBT%2B Pride 2023 Global Survey Report - rev.pdf

Endret 13. juli 2023 av Snikpellik

[Mannen med ljåen]

Jeg ser for meg at spørsmålets ordvalg betyr mye for hvilket svaralternativ folk trykket på.

Eksempel:

Bør menn ha adgang til jentegarderoben for å blotte seg og voldta?

(Alle svarer nei)

Vs.?

Bør sårbare kvinner få den tryggheten og respekten de fortjener, uten å bli voldtatt av menn?

*Som kvinne regnes alle mennesker som påstår at de identifiserer seg som kvinne uten krav til bevisførsel, gjennomført kirurgisk behandling eller vandelsattest. Alle som stemmer nei er en Trump-velger.

(Alle svarer ja)

Spørsmålene er egentlig like, hvis du postulerer at innbilt kjønn er det samme som faktisk kjønn, og at alle som er uenig et Trump-velgere.

Endret 13. juli 2023 av Mannen med ljåen
formatering. Seriøst, det er håpløst på mobilen.

[Yakamaru]

1 hour ago, AtterEnBruker said:

Postet denne før, men desverre må villedet svertekampanjer motbevises igjen og igjen...

 

"We'll convert your children". Hva mener de med dette?

Som de sier på godt "norsk": "Is this the hill you want to die on?"

[AtterEnBruker]

Yakamaru skrev (4 minutter siden):

 Hva mener de med dette?

Står jo sjøl i tittelen, "takes aim at homophobic stereotypes". Om det er vellykket, kan man se på alle de som velger å ta det seriøst.

Om det er en strategi de bør skrinlegge kan jeg si meg enig i, ettersom det lett kan distributeres som en bekreftelse for den høyreautoritære/konservative bølgen.

[Baranladion]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Whataboutisme og feil premiss. Mannfolk trenger ikke være trans for å få tilgang til kvinnegarderoben, de trenger bare å hevde at de er trans. 

Og det er vel det her som er det "egentlige" problemet? En mann som har gjennomført en full transformasjon, "blitt kvinne" og bruker kvinnegarderoben må vel være greit? Problemer som kommer til å skje, og som man ikke kan lukke øynene for, er jo de forskrudde individiene som vil benytte mulighetene for å simpelthen hevde at de er kvinne, og deretter benytte seg av kvinnegarderoben. 

Det trenger nødvendigvis ikke bety voldtekt, men jeg forstår jo at det er ubehagelig for mange, spesielt foreldre med barn som skal bruke denne garderoben. 

Det er jo en knøttliten problemstilling i det store bildet, men det er absolutt noe som må løses på en eller annen måte. 

Løsningen kan være veldig enkel og jeg har sett den andre steder der begrunnelsen ikke er dette problemet. Unisex garderobe, med egne avlukker. 

Endret 13. juli 2023 av Baranladion