Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[skaftetryne32]

Baranladion skrev (19 minutter siden):

Er det ikke nettopp slik at det er et problem blant dagens unge, at all den lett tilgjengelige pornoen har gitt de et forkvaklet bilde på hva sex er? At det skapes forventninger som er helt urealistiske, og kan skape et usunt forhold til sex og kropp? Så tror jeg ingen tar skade av å se litt seksualisert innhold i paraden, men jeg ser ikke helt poenget med å også ha det der,

Siden vi alle blir oversvømmet med pornografi fra alle mulige vinkler, er det ikke greit at vi ser normale mennesker vise kjærlighet til hverandre ? Virker som en god motgift på meg, men det er klart skal man gjøre som enkelte, og på død og liv fokusere på jukkende menn i lakk og lær aspektet av dette så blir det jo som det blir. 

At det fins en konservativ ide om at sex er noe forferdelig trenger ikke bety at det egentlig er så veldig forferdelig, ungene nå til dags tåler nok pride paraden antageligvis langt bedre enn de oss som ble introdusert for tysk porno i en skau på 80tallet engang, og det ble da folk av de fleste av oss også, etterhvert. 

[Baranladion]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Siden vi alle blir oversvømmet med pornografi fra alle mulige vinkler, er det ikke greit at vi ser normale mennesker vise kjærlighet til hverandre ? Virker som en god motgift på meg, men det er klart skal man gjøre som enkelte, og på død og liv fokusere på jukkende menn i lakk og lær aspektet av dette så blir det jo som det blir. 

At det fins en konservativ ide om at sex er noe forferdelig trenger ikke bety at det egentlig er så veldig forferdelig, ungene nå til dags tåler nok pride paraden antageligvis langt bedre enn de oss som ble introdusert for tysk porno i en skau på 80tallet engang, og det ble da folk av de fleste av oss også, etterhvert. 

Det er forskjell på å vise kjærlighet ( som er en egnet ting i pride toget) og det å bedrive seksuelle aktiviteter ( som ikke er egnet i pride toget). Selvom pornografi treffer oss fra alle vinkler, så er det fremdeles slik at vi må oppsøke det selv, og i de tilfeller så er det 18 årsgrense. 
 

Så kan det godt hende at sex og porno kan bli en del av det offentlige bildet uten at noen tar skade av det, men er det den kampen pride har? Da har jeg isåfall misforstått. 
 

jeg tror ingen unger tar reel skade av å se pride toget, og det er ikke så seksualisert som enkelte vil ha det til. Problemet slik jeg ser det, er at dersom det blir veldig seksualisert så vil færre barn få sett det, og foreldre vil vegre seg for å ta barna med. Hvorvidt grunnen til det er om sex er skadelig for barn eller om det bare er en moralsk tvangstrøye som gjør det slik er egentlig likegyldig. 
 

I mitt syn så vanner fetisjer og sex ut budskapet, og tar fokus vekk fra kampen de kjemper. Jeg vil tro, det også kan være forvirrende for barn 

[skaftetryne32]

Baranladion skrev (27 minutter siden):

det å bedrive seksuelle aktiviteter ( som ikke er egnet i pride toget).

Heldigvis er det ingen seksuell aktivitet i toget, det ville vært ulovlig. 

 

Baranladion skrev (30 minutter siden):

Selvom pornografi treffer oss fra alle vinkler, så er det fremdeles slik at vi må oppsøke det selv, og i de tilfeller så er det 18 årsgrense. 

Nå er det jo de som mener at det som skjer i toget er pornografi, noe det åpenbart ikke er, men følger vi den logikken så er vi jo omringet av mennesker som driver med pornografi og det er ikke 18 års grense, jeg har heller aldri opplevd en effektiv 18 års grense på internetten.

Baranladion skrev (34 minutter siden):

I mitt syn så vanner fetisjer og sex ut budskapet, og tar fokus vekk fra kampen de kjemper. Jeg vil tro, det også kan være forvirrende for barn 

Denne greia med at det skal forvirre barn tror jeg kommer fra forvirrede folk, det er utrolig mange forvirrede lgbtq motstandere, folk som kanskje har undertrykte seksuelle følelser for samme kjønn. Folk flest er ikke forvirret om sin seksualitet, inkludert barn, de vet hva de liker veldig tidlig, en dude i svart lærtopp forandrer ikke på det.  

 Homophobia is apparently associated with homosexual arousal that the homophobic individual is either unaware of or denies.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8772014/

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

fivebigcities skrev (2 timer siden):

Jeg trodde at vi var enige om at de ikke tok skade av det, jeg, og at det bare var å kjøre på?

Halvnakne menn ikledd lakk og lær som simulerer at de tar hverandre bakfra, er midt i blinken!

Dette er sikkert også midt i blinken for barn som nærmer seg seksuell debut: https://slmoslo.no/pride/

 

[skaftetryne32]

Inspector skrev (7 minutter siden):

Dette er sikkert også midt i blinken for barn som nærmer seg seksuell debut

Dine ord kamerat, dine ord. 

[Baranladion]

skaftetryne32 skrev (6 minutter siden):

Heldigvis er det ingen seksuell aktivitet i toget, det ville vært ulovlig. 

Det er jo et definisjonsspørsmål. En kan argumentere for at å trekke ei kjerre ikledd gimpsuit med 2 mestere med pisk bak på er en seksuell aktivitet. Eller la seg lede i halsbånd ikledd en slik drakt. Så kan man også være uenig i det, men her blir det jo litt komplisert. Man kan selvfølgelig ikke la de tilskuende definere dette, samtidig som det ikke er helt lurt om de som går i toget skal definere det. Det man derimot bør gjøre, er å passe på at man ikke mister grepet om hva hensikten med toget er, og at det er mest mulig familievennlig. Per nå, så er det familievennlig nok, syns jeg, men det kan fort bikke andre veien også. 

skaftetryne32 skrev (10 minutter siden):

Nå er det jo de som mener at det som skjer i toget er pornografi, noe det åpenbart ikke er, men følger vi den logikken så er vi jo omringet av mennesker som driver med pornografi og det er ikke 18 års grense, jeg har heller aldri opplevd en effektiv 18 års grense på internetten.

Nei, det er ikke pornografi i mitt syn, men jeg kan forstå at folk synes selve BDSM delen av toget kan være det. BDSM porno lages ofte uten at det er nakenhet involvert, siden det er selve ydmykelsen og underdannighe / dominasjon som er selve den seksuelle akten.  Nei, det er lett å omgå den 18 årsgrensa, men man må allikevel selv aktivt oppsøke pornografien, og det syns jeg er helt greit.

 

skaftetryne32 skrev (13 minutter siden):

Denne greia med at det skal forvirre barn tror jeg kommer fra forvirrede folk, det er utrolig mange forvirrede lgbtq motstandere, folk som kanskje har undertrykte seksuelle følelser for samme kjønn. Folk flest er ikke forvirret om sin seksualitet, inkludert barn, de vet hva de liker veldig tidlig, en dude i svart lærtopp forandrer ikke på det.  

 Homophobia is apparently associated with homosexual arousal that the homophobic individual is either unaware of or denies.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8772014/

Det er mulig jeg har misforstått budskapet og hensikten med pride, men jeg mener fetisjer der selve fetisjen utøves i offentligheten ikke er en del av den kampen de kjemper.   En fyr i lærtopp er selvfølgelig ok, det er mer de overnevnte handlingene jeg mener er feilplassert. Hvis man fremover skal vise frem utøvelsen av forskjellige seksuelle fetisjer, så kan vel greia bli forvirrende? 

[skaftetryne32]

Baranladion skrev (5 minutter siden):

Det er mulig jeg har misforstått budskapet og hensikten med pride, men jeg mener fetisjer der selve fetisjen utøves i offentligheten ikke er en del av den kampen de kjemper. 

Sånn jeg har forstått det så er de som er interessert i bdsm en seksuell minoritet, en minoritet som har fått en del dritt, derfor er de i toget, jeg har til gode å se noe utøvelse av selve fetishen, i verste fall lager de litt show, men altså hvis det kan vises til at de faktisk har sex i toget så er jo ikke det noe mer akseptabelt for bdsm folket enn resten av befolkninga. 

[Baranladion]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

Sånn jeg har forstått det så er de som er interessert i bdsm en seksuell minoritet, en minoritet som har fått en del dritt, derfor er de i toget, jeg har til gode å se noe utøvelse av selve fetishen, i verste fall lager de litt show, men altså hvis det kan vises til at de faktisk har sex i toget så er jo ikke det noe mer akseptabelt for bdsm folket enn resten av befolkninga. 

Det er vel også den vanligste fetisjen. Jeg ser fremdeles ikke hvilken kamp de kjemper, og det er andre fetisjer som får enda mer dritt. Jeg har dog til gode å se hvordan folk med fetisjer blir diskriminert eller har færre rettigheter, blir forfulgt  eller blir hetset på gaten og overalt ellers. 

Så kommer det morsomme da... Hvor definerer man sex? Er det kun penetrering som gjelder? Begge aktivitetene jeg beskrev, var innslag i paraden i 2019 ( jeg fikk ikke sett årets). Hvis man driver med BDSM så vil jeg tro de definere som "har sex" selvom de feks bare lar seg ydmyke av sin partner. 

Er det sex om to stk sitter å slikker hverandres føtter offentlig?  Er det sex hvis noen heller urin over seg selv? Og er det forskjell på de situasjonen, kontra de to jeg beskrev? Isåfall hva er forskjellen? 

 

[Red Frostraven]

O3K skrev (8 timer siden):

Bortsett fra at ord som «mann» og «kvinne» er begrep med en konkret betydning:

Hva er din kjønnsidentitet da..?

[Subara]

Jeg så Prideparaden i går og den var ikke seksualisert. Den minnet om et folketog. De fleste i helt vanlige sommerklær med regnbueflagg og regnbuepynt. Skikkelig god stemning hele veien. Enda bedre stemning enn på 17. mai. Mange fine slagord og plakater. Bla. "vi eksisterer uten debatten" el. Personlige skilt som- jeg er stolt mor, far eller tante.  Noen transer i kjole med høye hæler, parykk og sminke, som nesten ble litt borte i folkehavet.

Mange arbeidsplasser og organisasjoner deltok. Lastebiler som var pyntet til fest på lasteplanet, og flere musikkorps. Erna Solberg og Henrik Åsheim dukket opp i en gammel folkevogn. Herlig livsglede der alle var seg selv, både gammel og ung, barn og funksjonshemmede i rullestol. Og de som stod langs veien ropte med. Jeg ble litt rørt pga den store oppslutningen, når man tenker på hva som skjedde i fjor og at det fortsatt er ulovlig å være skeiv i mange land i verden.

Jeg var tilskuer til paraden i 2 timer og opplevde ikke noe støtende. Ingen med pisk og hundbånd, ikke noen som kysset hverandre på munnen en gang. Noen av det man kaller lettkledde, men tanken var heller at de hadde fin stil, man kunne se at de hadde gjort seg flid med antrekket. Og hvorfor ikke vise litt mer av kroppen på en sommerdag i solskinnet når man feirer kjærligheten?

En som så paraden for 20 år siden, syntes den nå hadde blitt litt kjedelig og utvannet og at altfor mange deltar. Vedkommende var nettopp ute etter "seksualiserte uttrykk" som han synes er spennende. En ganske kysk parade med andre ord, men absolutt ikke kjedelig.

Endret 2. juli 2023 av Subara

[:utakt]

Twitter klikker, så jeg gidder ikke linke, men noen plukket opp et intervju gjort av VG TV. 

Jeg skjønner ikke vitsen med å gå i slike antrekk som på bildet her. Vær skeiv, bi, trans, whatever, men hvorfor syns noen det er en god idé å dra fetisjen sin ut på gata? 

Heldigvis bare et lite mindretall som driver på sånn. 

Spoiler pga. nakenhet. 

Spoiler

 

[Subara]

:utakt skrev (11 minutter siden):

Twitter klikker, så jeg gidder ikke linke, men noen plukket opp et intervju gjort av VG TV. 

Jeg skjønner ikke vitsen med å gå i slike antrekk som på bildet her. Vær skeiv, bi, trans, whatever, men hvorfor syns noen det er en god idé å dra fetisjen sin ut på gata? 

Heldigvis bare et lite mindretall som driver på sånn. 

Spoiler pga. nakenhet. 

  Vis skjult innhold

Var dette i år? Må si det er spesielt, selv om det bare er et rollespill. Det må være nå pga. Rema 1000 handlenettet. Men kan ikke vært mye av det i hvert fall. Hvis de ikke gikk først i toget da, for jeg kom for sent.

Jeg så også en kjendis i paraden som driver med burlesk dans som kunstform. Hun hadde fargerik kjole på seg, og viste det meste av overkroppen, hvis jeg husker riktig. Det handler for henne om å være stolt av kroppen sin selv om hun er stor.

[Baranladion]

Det er slik @Subara skriver over her jeg mener paraden bør være. Den beskrivelsen er et utmerket beskrivelse på å feire mangfold og friheten til å elske den man vil, i et arrangement for alle i alle aldre. 

Så kommer bildet til @:utakt som er et prakteksempel på hva jeg mener ikke hører hjemme i denne paraden. Dette kunne enkelt vært hentet rett ut fra BDSM kategorien i pornoverden, og jeg undres over hva de som går sånn får ut av det der... Dersom de to går sånn hjemme hos seg selv, så er det når de bedriver seksuell aktivitet. 

Det er vel også slikt han som Subara mente det var for lite av, og spør du meg så tviler jeg da på intensjonen til vedkommende med å se pride toget egentlig er. Det er bedre for vedkommende å da dra på feks Sexhibition, som er et arrangement for voksne mennesker som liker å utforske sex

 

[skaftetryne32]

Baranladion skrev (14 timer siden):

Så kommer det morsomme da... Hvor definerer man sex? Er det kun penetrering som gjelder? Begge aktivitetene jeg beskrev, var innslag i paraden i 2019 ( jeg fikk ikke sett årets). Hvis man driver med BDSM så vil jeg tro de definere som "har sex" selvom de feks bare lar seg ydmyke av sin partner. 

i verste fall vil jeg kalle det en form for forspill, i noen land er offentlig kyssing forbudt, kyssing er også noe som går under forspill, er kyssing en uakseptabel offentlig fremvisning av sex ?     

[Snikpellik]

Subara skrev (9 timer siden):

Jeg så Prideparaden i går og den var ikke seksualisert. Den minnet om et folketog. De fleste i helt vanlige sommerklær med regnbueflagg og regnbuepynt. Skikkelig god stemning hele veien. Enda bedre stemning enn på 17. mai. Mange fine slagord og plakater. Bla. "vi eksisterer uten debatten" el. Personlige skilt som- jeg er stolt mor, far eller tante.  Noen transer i kjole med høye hæler, parykk og sminke, som nesten ble litt borte i folkehavet.

Mange arbeidsplasser og organisasjoner deltok. Lastebiler som var pyntet til fest på lasteplanet, og flere musikkorps. Erna Solberg og Henrik Åsheim dukket opp i en gammel folkevogn. Herlig livsglede der alle var seg selv, både gammel og ung, barn og funksjonshemmede i rullestol. Og de som stod langs veien ropte med. Jeg ble litt rørt pga den store oppslutningen, når man tenker på hva som skjedde i fjor og at det fortsatt er ulovlig å være skeiv i mange land i verden.

Jeg var tilskuer til paraden i 2 timer og opplevde ikke noe støtende. Ingen med pisk og hundbånd, ikke noen som kysset hverandre på munnen en gang. Noen av det man kaller lettkledde, men tanken var heller at de hadde fin stil, man kunne se at de hadde gjort seg flid med antrekket. Og hvorfor ikke vise litt mer av kroppen på en sommerdag i solskinnet når man feirer kjærligheten?

En som så paraden for 20 år siden, syntes den nå hadde blitt litt kjedelig og utvannet og at altfor mange deltar. Vedkommende var nettopp ute etter "seksualiserte uttrykk" som han synes er spennende. En ganske kysk parade med andre ord, men absolutt ikke kjedelig.

Dette er akkurat sånn jeg ville beskrevet den i Oslo også. Jeg så heller ingen seksualisering, noen pisker eller hundebånd, eller noe man ikke ser på en badestrand eller på et sirkus egentlig. Noen gikk i baris eller bikinitopp, men det var jo 25 grader og sol. Det var bare masse veldig glade og ulike folk i alle aldre og former. Jeg så dog ikke det siste kvarteret-ish.

Det er årsaken til at jeg ikke helt klarer å forstå hva i alle dager folk har så sterkt i mot dette. Jeg tror derfor at de som er mest kritiske til dette som konsept ikke vet så godt hva pride-paraden er for noe, og jeg tror ikke på at de som hevder den er så seksualisert og skadelig enten ikke har vært til stede og sett det selv, eller så forstår jeg det slik at noen har en helt annen oppfatning enn majoriteten av hva seksualisering er. Hvis man er såpass ømfintlig til dette så tror jeg man fort kan måtte slite litt med å ta med barna sine ut på ting generelt.

Mine favoritter i paraden i Oslo var eldrehjemmene og all humoren. En 90+ åring med "gammal og gay t-skjorte". "Menn som liker menn som liker fjell" var artig, MDG hadde et banner hvor det stod "ja til et bifilt sentrum" og en i Frp hadde "vi vet det er kleint, men vi er her nå vi og". Bondelaget hadde rosa plastkuer som skjøt ut konfetti.

EDIT: Fant en video som viser en del av folkefesten:

 

Endret 3. juli 2023 av Snikpellik

[fokkeslasken]

Honkajonk skrev (På 29.6.2023 den 16.34):

Det å være motstander av Pride, er å være motstander av budskapet Pride. Motstander av aksept av LGBTQ mennesker. Som inkluderer "skeive", transpersoner, og så videre.

Men man kan være for likebehandling av alle og mot at pride skal ha en hel måned fokus når alt annet i universet bare får én dag (likebehandling, var det..?), samt man kan være imot hvordan det feires i offentligheten, samt man kan være imot at man kan miste jobben om man ytrer disse tankene.

Men slik er det altså ikke, for da kommer det noen aktivistspirer og roper ut om homohat og transhat.

Det er rart med det.

[Psykake]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Dette er akkurat sånn jeg ville beskrevet den i Oslo også. Jeg så heller ingen seksualisering, noen pisker eller hundebånd, eller noe man ikke ser på en badestrand eller på et sirkus egentlig. Noen gikk i baris eller bikinitopp, men det var jo 25 grader og sol. Det var bare masse veldig glade og ulike folk i alle aldre og former. Jeg så dog ikke det siste kvarteret-ish.

Det er årsaken til at jeg ikke helt klarer å forstå hva i alle dager folk har så sterkt i mot dette. Jeg tror derfor at de som er mest kritiske til dette som konsept ikke vet så godt hva pride-paraden er for noe, og jeg tror ikke på at de som hevder den er så seksualisert og skadelig enten ikke har vært til stede og sett det selv, eller så forstår jeg det slik at noen har en helt annen oppfatning enn majoriteten av hva seksualisering er. Hvis man er såpass ømfintlig til dette så tror jeg man fort kan måtte slite litt med å ta med barna sine ut på ting generelt.

Mine favoritter i paraden i Oslo var eldrehjemmene og all humoren. En 90+ åring med "gammal og gay t-skjorte". "Menn som liker menn som liker fjell" var artig, MDG hadde et banner hvor det stod "ja til et bifilt sentrum" og en i Frp hadde "vi vet det er kleint, men vi er her nå vi og". Bondelaget hadde rosa plastkuer som skjøt ut konfetti.

Det er selve definisjonen på storm i et vannglass.

Tenker det er 0 barn som på noen som helst måte har tatt skade av årets pride parade. 

 

 

[fokkeslasken]

:utakt skrev (På 1.7.2023 den 1.19):

Jeg vet ikke hvorfor han sier "hatkriminalitet", når han samtidig sier at koranbrenning (religiøse skrifter) er beskyttet av ytringsfriheten og ikke lovbrudd. Noe som ikke er lovbrudd er jo heller ikke kriminalitet. Det gir ingen mening. 

Jeg antar han mener at brenning av prideflagg, og religiøse skrifter, er handlinger som bunner i hat. Det er ikke noe vi ønsker å se, selv om det ikke er lovbrudd. Det kan jeg i tilfelle være enig med han i. 

Om du ikke klarer å komme med bedre argumenter enn å brenne symbolene til motstanderen, kan du like gjerne la være. 

Det gir mening fordi han har lyst til å fortsette å være en innflytelsesrik politiker. Særlig vanskeligere er det nok ikke.

[Subara]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Dette er akkurat sånn jeg ville beskrevet den i Oslo også. Jeg så heller ingen seksualisering, noen pisker eller hundebånd, eller noe man ikke ser på en badestrand eller på et sirkus egentlig. Noen gikk i baris eller bikinitopp, men det var jo 25 grader og sol. Det var bare masse veldig glade og ulike folk i alle aldre og former. Jeg så dog ikke det siste kvarteret-ish.

Det er årsaken til at jeg ikke helt klarer å forstå hva i alle dager folk har så sterkt i mot dette. Jeg tror derfor at de som er mest kritiske til dette som konsept ikke vet så godt hva pride-paraden er for noe, og jeg tror ikke på at de som hevder den er så seksualisert og skadelig enten ikke har vært til stede og sett det selv, eller så forstår jeg det slik at noen har en helt annen oppfatning enn majoriteten av hva seksualisering er. Hvis man er såpass ømfintlig til dette så tror jeg man fort kan måtte slite litt med å ta med barna sine ut på ting generelt.

Mine favoritter i paraden i Oslo var eldrehjemmene og all humoren. En 90+ åring med "gammal og gay t-skjorte". "Menn som liker menn som liker fjell" var artig, MDG hadde et banner hvor det stod "ja til et bifilt sentrum" og Frp hadde "vi vet det er kleint, men vi er her vi og". Bondelaget hadde rosa plastkuer som skjøt ut konfetti.

Ja, enig. Media tar bilder av det som gir mest oppmerksomhet, men BDSM var ikke noe jeg så i paraden. I den gode stemningen som var, tenker jeg at jeg også ville tålt en bit av den, selv om jeg har gammeldags seksualmoral - eller hva jeg skal kalle det for. Det er jo bare en dag i året.

Hvis man er skeptisk til Prideparaden, anbefaler jeg å se den neste år. Det gjorde sterkt inntrykk å se så mange glade og støttende mennesker på en gang. Og alle som danset eller trampet takten etter musikken, gammel som ung, med den kroppen og dansefoten man har. Skikkelig partystemning. De som stod langs veien kom også i siget og fikk løst litt opp i stiv muskelatur og "det formelle ytre" man går med i hverdagen og på jobb.

Det opplevdes mer som å feire menneskeslekten og den universelle kjærligheten, og det å ha omsorg for hverandre. Jeg fikk også en del refleksjoner over viktig det er med toleranse overfor de som skiller seg ut generelt.

[fokkeslasken]

Subara skrev (5 minutter siden):

Ja, enig. Media tar bilder av det som gir mest oppmerksomhet, men BDSM var ikke noe jeg så i paraden. I den gode stemningen som var, tenker jeg at jeg også ville tålt en bit av den, selv om jeg har gammeldags seksualmoral - eller hva jeg skal kalle det for. Det er jo bare en dag i året.

Hvis man er skeptisk til Prideparaden, anbefaler jeg å se den neste år. Det gjorde sterkt inntrykk å se så mange glade og støttende mennesker på en gang. Og alle som danset eller trampet takten etter musikken, gammel som ung, med den kroppen og dansefoten man har. Skikkelig partystemning. De som stod langs veien kom også i siget og fikk løst litt opp i stiv muskelatur og "det formelle ytre" man går med i hverdagen og på jobb.

Det opplevdes mer som å feire menneskeslekten og den universelle kjærligheten, og det å ha omsorg for hverandre. Jeg fikk også en del refleksjoner over viktig det er med toleranse overfor de som skiller seg ut generelt.

Jeg gikk i den i fjor sammen med min trans datter. Hun orket kun noen få minutter før hun hadde fått nok og spurte om vi kunne dra hjem. Hun har ikke spurt igjen.