Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[skaftetryne32]

Noxhaven skrev (Akkurat nå):

Altså, du ser noen gutter være ekle mot sønnen din og du som far ringer og snakker med foreldrene til vedkommende, og neste dag så ringer de fra sykehuset pga. hoderystelse og brukket arm.

Kona di sier til deg at intensjonen er god men strategien din har gjort det verre for sønnen din så er svaret ditt til henne "vIcTiM BlAmINg much?!?"

Kona svarer at du bommer totalt, det er en stråmann, hun skylder ikke på sønnen.

Du svarer spydig: Sa du ikke at er blitt gjort for mye for å hjelpe lars ? At all denne hjelpen slår tilbake på lars ? Det er jo ikke lars sin feil er det vel ? 

Ja poenget er at jeg tror det er bedre å gjøre noe enn ingenting. Om denne hjelpen fører til at voldsutøverne blir mer voldelige så er jo problemet fremdeles med voldsutøverne, ikke noen andre. 

[Red Frostraven]

fivebigcities skrev (13 timer siden):

Du kan umulig være fremmed for at mange ord brukes om hverandre.

Det gjelder både de som mener at de er en katt, det motsatte kjønn og de som ler av dem.

Som forklart mange ganger før;
Kjønnet til hjernen utvikles gjennom hormoner -- endringene som definerer vår opplevelse av kjønn, som egentlig ikke er kjønn, men en rekke fenomener relatert til feminin vs maskulin interesse, handlingsmønstre, preferanser og strategi, produseres ikke av Y-kromosomet eller SRY-genet, men er en endring som drives av hormoner.

Det er flere naturlige endepunkter, alle får kvinnelig identitet hvis androgene hormoner endrer hjernens utvikling.
Alle får maskulin identitet hvis androgene hormoner endrer hjernens utvikling tilstrekkelig.
Og det er et vell av muligheter for dem som opplever noe endring, fordi det er 11+ områder av hjernen som endres, som påvirker, som nevnt, oppførsel, seksuell strategi, preferanser i lek og sosialt samspill... og det å ikke føle seg hjemme hos noen av kjønnene er en mulighet.

Å føle seg som en katt er ikke en mulighet på dette spektrumet.
Vi har dog skjønnhetsidealer, og moteidealer, som sammen med gruppeidentitet, kultur, påvirker hvordan mennesker med forskjellige kjønn oppfører seg og kler seg.

Å mene at man er en katt er for de absolutt fleste et moteideal, som punk, emo, eller 'straight hvit fyr med pologenser og kjemmet hår' / mainstream kultur.

Det er regelrett patetisk dårlig innsikt i problemstillingen å sammenligne disse to i 2023.

[fokkeslasken]

Subara skrev (8 timer siden):

regnbuefotgjengerfelt på Strømmen der noen har tagget «Fuck gay».

Er jeg alene om å syntes at å tagge "Fuck gay" kanskje sier det motsatte av hva taggeren mente..?

[fokkeslasken]

skaftetryne32 skrev (49 minutter siden):

Ja poenget er at jeg tror det er bedre å gjøre noe enn ingenting. Om denne hjelpen fører til at voldsutøverne blir mer voldelige så er jo problemet fremdeles med voldsutøverne, ikke noen andre. 

Det betyr jo ikke at det man gjør mot volden ikke også kan være problematisk.

[skaftetryne32]

fokkeslasken skrev (Akkurat nå):

Er jeg alene om å syntes at å tagge "Fuck gay" kanskje sier det motsatte av hva taggeren mente..?

Underbevisst sies nok det vi alle vet, for håpe drømmen blir til virkelighet en dag.

[Snikpellik]

debattklovn skrev (12 timer siden):

Det er en stor økning i vold fra 2SLGBTQI+-miljøet mot øvrige borgere. Hvorfor snakkes ikke det om? 

Jeg prøver å sjekke opp påstanden, men finner absolutt ingenting som tilsier det, eller noen statistikk som viser til dette.

Derimot er det en kraftig økning i anmeldelser for vold mot skeive, og politiet skriver i sin ferske årsrapport at "det er grunn til å merke seg at det de to siste årene har det vært en markant økning i antall anmeldelser på grunnlaget seksuell orientering som hatmotiv" - og at ca. 30% av disse utgjør vold.

Mulig du har glemt det, men det var også et grusomt terrorangrep rettet mot skeive i fjor der to ble drept og mange skutt - så at fokuset ditt er på å ljuge om en stor økning i vold fra skeive mot ikke-skeive grenser til litt ekkelt egentlig.

Endret 28. juni 2023 av Snikpellik

[fivebigcities]

11 hours ago, Red Frostraven said:

Det er regelrett patetisk dårlig innsikt i problemstillingen å sammenligne disse to i 2023.

Det skal du selvsagt bare få mene, og jeg skal ikke stå i veien for deg, jeg. Men når både de som mener at de er det motsatte kjønn, og otherkin-folk som mener at de er alt fra husdyr til hageplanter, bruker ordet "identifisere" selv, så skjønner jeg at ordet også blir brukt av de som ler av dem. I dagligtalen går dette ut for det samme.

[Red Frostraven]

Du identifiserer som mann regner jeg med..?

[Honkajonk]

Cascada81 skrev (På 21.6.2023 den 23.05):

Jeg vet ikke om du ser det selv, men trekker en feilaktig slutning, og konkluderer med at det bør stilles spørsmål om egnethet basert på de feilaktige konklusjonene.

Jeg støtter skeive personers grunnleggende rettigheter, herunder at voksne mennesker skal få gjøre egne, selvstendige valg, tar på det sterkeste avstand fra enhver form for trakassering av skeive, og vil gripe inn med alle lovlige virkemidler hvis jeg ser det skje i mitt nærvær.

Like sterkt misliker jeg Pride-bevegelsen. Det er ikke hat av homofile, legning eller skeive mennesker, men et standpunkt mot det jeg oppfatter som en bevegelse med autoritære trekk hvis metoder metoder med kansellering og psykisk knebling av meningsmotstandere ligner metoder man finner i regimer som man ikke ønsker å sammenligne seg med. Hvor mange lærere, eller andre personer i undervisningssektoren, tør stå fram med sine aversjoner mot feiring av Pride i skolen etter trakasseringen den offentlige gapestokken Anders Nordeng ble forsøkt satt i? Skeive har oppnådd en beskyttelse i lovverket som andre ikke har, og den brukes til det fulle av Pride-bevegelsens mest lojale støttespillere.

Enkelte skeive ser det samme som meg, at Pride-bevegelsen, med tvangstrøye og Bush-doktrine, er til skade for arbeidet med skeives rettigheter. Jeg mener at det er viktig at ungdommer som har tvil rundt egen identitet, først og fremst får hjelp til å akseptere noe så grunnleggende for egen identitet som det kjønn er, og da mener jeg ikke kjønnsidentitet, framfor hurtigspor med eksperimentell behandling av pubertetsblokkere og hormoner, som Foreningen Fri ønsker til alle over 14 år som ber om det. Pride er ideologi, og barn i skolen må gjerne lære OM Pride, men Pride-arrangementer hører ikke hjemme i skolen, og bør følgelig heller ikke promoteres gjennom skolesystemet, slik blant annet Oslo kommune har gjort. Pride-bevegelsen er ikke fornøyd med aksept for skeive og deres grunnleggende rettigheter, men kjemper en ideologisk kamp med skeiv ideologi i sentrum, hvor barn skal indoktrineres i fascistisk stil gjennom blant annet skolesystemet. Pride-arrangementer i skolen inviterer til bruk av fritak for elever, og kan også føre til at skolen blir en gapestokk, hvor lærere som er tilhengere av Pride kan snakke varmt om Pride-deltakelse, mens elever som ikke deltar, står igjen med spørsmålene. 

Når koblingen mellom Foreningen Fri og Pride benektes, blir det for dumt. Foreningen Fri har et eget Pride-utvalg for arrangement av Pride, hvor eksempelvis representant fra skeiv ungdom har møterett. (https://www.foreningenfri.no/om-oss/organisasjon/utvalg/prideutvalget/) Foreningen Fri poengterer også internt betydningen av at Foreningen Fri står som arrangør (unntak for Oslo) for Pride-arrangementer.

Du beviser bare poenget mitt. Pride motstandere, er veldig aktiv i å male Pride som noe det ikke er.

Pride bevegelsen/budksapet er ikke en organisasjon som har et hovedkontor, med en offentlig talsperson, eller et tog i Oslo som kommer med politiske ideologier. Det er en bevegelse, et budskap om at LGBTQ mennesker finnes og det er plass til di også i samfunnet.

Det å være motstander av Pride, er å være motstander av budskapet Pride. Motstander av aksept av LGBTQ mennesker. Som inkluderer "skeive", transpersoner, og så videre.

Alt dette er sidestilt fra mennesker som måtte advokere ulike politiske ideer. Som Foreningen Fri. Som faktisk er en organisasjon, med en leder, som arrangerer Pride relaterte events, som du potensielt mener bedriver politisk aktivisme, som har arrangert en event du potensielt ikke liker.

Om en er uenig i hva Foreningen Fri advokerer og gjør, så er du faktisk bare uenig i hva Foreningen Fri advokerer og gjør. Som ikke har noe med Pride sitt budskap å gjøre. Selv om Foreningen Fri advokerer for Pride og arrangerer Pride relaterte events.

En kan være for Pride, og motstander av Foreningen fri. Det en ikke kan være, er for "skeive" og motstander av Pride.

Nå har jeg prøvd å forklare dette så mange ganger, at jeg orker ikke repetere meg mer. Lykke til videre med debatten.

Endret 29. juni 2023 av Honkajonk

[germanwhip]

On 6/28/2023 at 9:22 AM, Snikpellik said:

Jeg prøver å sjekke opp påstanden, men finner absolutt ingenting som tilsier det, eller noen statistikk som viser til dette.

Derimot er det en kraftig økning i anmeldelser for vold mot skeive, og politiet skriver i sin ferske årsrapport at "det er grunn til å merke seg at det de to siste årene har det vært en markant økning i antall anmeldelser på grunnlaget seksuell orientering som hatmotiv" - og at ca. 30% av disse utgjør vold.

Mulig du har glemt det, men det var også et grusomt terrorangrep rettet mot skeive i fjor der to ble drept og mange skutt - så at fokuset ditt er på å ljuge om en stor økning i vold fra skeive mot ikke-skeive grenser til litt ekkelt egentlig.

Jeg har sluttet å prøve å undersøke slike påstander, da slike korte uttalselser oftest er ment for at meningsmotstandere skal bite på og bruke tid på å kompilere og sette sammen fullgode svar. Lykkes en i det så har en oppnådd med å kaste bort tiden til noen, og kan en kaste bort tiden til noen ofte nok, så gir de seg i diskusjonen.

Eneste riktige i slike situasjoner er kort og godt å sparke ballen tilbake og be om referanser.

[Atib Azzad]

On 6/26/2023 at 3:11 PM, Noxhaven said:

Jeg tror de fleste større samfunnstanker må komme genuint med den tiden det tar.. mulig man kan fremskynde prosessen men da kommer det alltid en motreaksjon slik vi ser nå om dagen når det kommer til det skeive miljøet.

Det en en kompleks problemstilling, hvor mye hensyn skal man ta til den stokastiske backlash-en i sin aktivisme?
Veier fremskrittet man gjør for fremtiden tyngere enn samtiden og trusselen om terror mot de involverte?

Jeg tror ikke det finnes noe åpenbart svar, samtidig som historien synes å antyde at fremskritt alltid krever lidelse og tap for å kunne gjennomføres, og at det i et lengre perspektiv kan fremstå som et verdig eller nødvendig offer.

Et kanskje overdrevent tabloid eksempel, er hvordan mange svarte mennesker i nord-Amerika i stor grad ble utsatt for dårligere kår som en umiddelbar reaksjon på det trettende grunnlovstilegget, og det er mulig å tenke seg at man i samtid kanskje kunne argumentert for at man hadde det bedre før frigjøringen, uten at det utgjør noe godt argument for fortsatt slaveri i ettertid.

Samtidig som hele denne problemstillingen avhenger av at de intollerante truer aktivistene med sin terror, det er vel hos dem skylden for lidelsen bør plasseres, snarere enn hos de som ønsker fremskritt.

 

[AtterEnBruker]

Bare for å komme dette i forkjøpet først som sist...

 

[RRhoads]

Høres ut som en dårlig skrevet historie. Omtrent barneskolekvalitet. 

[Cascada81]

Honkajonk skrev (4 timer siden):

Om en er uenig i hva Foreningen Fri advokerer og gjør, så er du faktisk bare uenig i hva Foreningen Fri advokerer og gjør. Som ikke har noe med Pride sitt budskap å gjøre. Selv om Foreningen Fri advokerer for Pride og arrangerer Pride relaterte events.

En kan være for Pride, og motstander av Foreningen fri. Det en ikke kan være, er for "skeive" og motstander av Pride.

Når Foreningen Fri, eller hvem som helst andre, sier at de og Pride ikke er det samme, er det ren semantikk. For alle praktiske formål er det Foreningen Fri som eier og arrangerer Pridene i Norge. Foreningen Fri drar også alle veksler av oppslutningen, og bruker den som brekkjern for påvirkningsarbeid mot det de betegner som storsamfunnet. 

Foreningen Fri arrangerer ikke bare "Pride relaterte events", men selve Pridene i Norge, i det minste et stort flertall av disse, og står også som eier av Pride i Oslo. (https://www.foreningenfri.no/pride-for-alle/). I Foreningen Fris politiske plattform sier de selv at Pride er et av deres verktøy i "påvirkningsarbeidet" av storsamfunnet. (https://www.foreningenfri.no/om-oss/fri-mener/politiskplattform/. Sitat: "En av våre viktigste oppgaver er å drive påvirkningsarbeid overfor storsamfunnet, som politikere, organisasjoner, myndigheter, næringsliv og massemedier. Dette arbeidet drives lokalt, regionalt, nasjonalt og internasjonalt, blant annet gjennom pride og andre skeive arrangementer.") Foreningen Fri har også eget utvalg for å koordinere arbeidet med arrangement av Pridene i Norge, hvor foreningens ungdomslag har møterett. (https://www.foreningenfri.no/om-oss/organisasjon/utvalg/prideutvalget/)

Og fra Fri Oslo og Vikens vedtekter: "De som har betalt medlemskap i FRI kan være medlemmer i FRI Oslo og Viken. Styret og tillitsvalgte i aktivitetsgruppene, i utvalg og i Oslo Pride, har et særskilt ansvar for å arbeide for at personer knyttet til disse gruppene er medlem av FRI. (...) FRI OV eier alle aksjer i Oslo Pride AS. Et eventuelt salg av aksjer skal godkjennes av lagets årsmøte med ⅔ flertall."

Honkajonk skrev (5 timer siden):

En kan være for Pride, og motstander av Foreningen fri. Det en ikke kan være, er for "skeive" og motstander av Pride.

Når homofile Loke Aashamar uttaler seg negativt til Pride og deler av Foreningen Fris politikk, står han i en merkelig spagat i forhold til din påstand. (https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/det-er-ikke-hatefullt-a-onske-fritak-fra-pride/o/5-95-1138148) Personlig støtter jeg skeives grunnleggende rettigheter, men er sterkt kritisk til både Pride og Foreningen Fri, og mener Foreningen Fri står for en polarisering som verken de, skeive utenfor organisasjonen eller samfunnet for øvrig er tjent med.

[aklla]

Fjernet diskusjonen om bibelen.
Tilbakemelding tas pr PM

[Honkajonk]

Cascada81 skrev (13 timer siden):

Når Foreningen Fri, eller hvem som helst andre, sier at de og Pride ikke er det samme, er det ren semantikk. For alle praktiske formål er det Foreningen Fri som eier og arrangerer Pridene i Norge. Foreningen Fri drar også alle veksler av oppslutningen, og bruker den som brekkjern for påvirkningsarbeid mot det de betegner som storsamfunnet. 

Foreningen Fri arrangerer ikke bare "Pride relaterte events", men selve Pridene i Norge, i det minste et stort flertall av disse, og står også som eier av Pride i Oslo. (https://www.foreningenfri.no/pride-for-alle/). I Foreningen Fris politiske plattform sier de selv at Pride er et av deres verktøy i "påvirkningsarbeidet" av storsamfunnet. (https://www.foreningenfri.no/om-oss/fri-mener/politiskplattform/. Sitat: "En av våre viktigste oppgaver er å drive påvirkningsarbeid overfor storsamfunnet, som politikere, organisasjoner, myndigheter, næringsliv og massemedier. Dette arbeidet drives lokalt, regionalt, nasjonalt og internasjonalt, blant annet gjennom pride og andre skeive arrangementer.") Foreningen Fri har også eget utvalg for å koordinere arbeidet med arrangement av Pridene i Norge, hvor foreningens ungdomslag har møterett. (https://www.foreningenfri.no/om-oss/organisasjon/utvalg/prideutvalget/)

Og fra Fri Oslo og Vikens vedtekter: "De som har betalt medlemskap i FRI kan være medlemmer i FRI Oslo og Viken. Styret og tillitsvalgte i aktivitetsgruppene, i utvalg og i Oslo Pride, har et særskilt ansvar for å arbeide for at personer knyttet til disse gruppene er medlem av FRI. (...) FRI OV eier alle aksjer i Oslo Pride AS. Et eventuelt salg av aksjer skal godkjennes av lagets årsmøte med ⅔ flertall."

Når homofile Loke Aashamar uttaler seg negativt til Pride og deler av Foreningen Fris politikk, står han i en merkelig spagat i forhold til din påstand. (https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/det-er-ikke-hatefullt-a-onske-fritak-fra-pride/o/5-95-1138148) Personlig støtter jeg skeives grunnleggende rettigheter, men er sterkt kritisk til både Pride og Foreningen Fri, og mener Foreningen Fri står for en polarisering som verken de, skeive utenfor organisasjonen eller samfunnet for øvrig er tjent med.

Det er ikke bare semantikk når jeg forklarer deg forskjellene. Forskjeller du anerkjenner når du skriver "både Pride og Foreningen Fri".

Det er ingen som eier Pride. Det er et budskap og en feiring for alle.

Her har du kastet bort tid kun på å fortsette å vise hvor stor motstander du er av noe Foreningen Fri gjør, som har absolutt ingenting med Pride som budskap å gjøre, eller folk rundt om i verden, som feirer Pride sitt BUDSKAP og feirer pride måneden.

I Norge står FRI for ca 1/3 av Pride ARRANGEMENT

Som også viser at du tar feil når du påstår at FRI står for "et stort flertall av disse i Norge" 

1/3 er ikke et flertall.

Foreningen Fri har ikke arrangert Pride Month, eller valgt ut flagg, eller funnet opp budskapet til Pride. Det er en tid på året, der LGBTQ mennesker viser sin stolthet for den di er.

Så det er veldig synd om "skeive" skulle falle for propagandaen din, og ikke feire Pride, bare fordi di har blitt lurt til å tro at Pride er noe annet, enn det det faktisk er. Lurt til å tro at Pride og Foreningen Fri er synonymer. 

Pride (LHBT) – Wikipedia

En kan være motstander av FRI, motstander av en spesifikk feiring av Pride, samtidig som en kan være for Pride som budskap. 

En kan velge å ikke delta på FRI sine arrangement, samtidig som en kan henge opp Pride flagg i vinduet hjemme.

En kan velge å ikke godta BDSM klær i skolen, samtidig som en kan godta Pride flagg i klasserommet.

En kan lære voksne og unger hva Pride handler om. Samtidig som en kan være kritisk til organisasjoner som Foreningen Fri.

(gir meg ikke)

 

[Snikpellik]

Cascada81 skrev (15 timer siden):

Når Foreningen Fri, eller hvem som helst andre, sier at de og Pride ikke er det samme, er det ren semantikk. 

Dette blir omtrent like snålt som å påstå at en 17. mai-komite er det samme som 17. mai, at Viken fylkeskommune er det samme som Norge eller at LO er det samme som 1. mai.

Sånn om du ville ha semantikk.

Som Honkajonk sier, Fri er en organisasjon som organiserer et mindretall av pride-relaterte arrangementer i Norge. Pride derimot, det er en internasjonal feiring av skeiv kjærlighet og seksualitetsmangfold.

I min hjemkommune arrangeres pride-toget av kommunen og kirka samt Høyre og Arbeiderpartiet. 

Endret 30. juni 2023 av Snikpellik

[debattklovn]

On 6/27/2023 at 10:39 AM, Red Frostraven said:

Jeg ser også stadig at folk blander identitet/ideal med kjønnsidentitet/gender -- som viser en manglende forståelse av temaer; når noen sammenligner det å være trans med det å identifisere med en katt, så viser man en latterlig dårlig evne til å forstå temaet, dårligere enn hva man kan forvente av et barn som forstår hva de lærer på ungdomsskolen.

Det er helt likt. I begge tilfeller tror vedkommende at han er noe han beviselig og åpenbart ikke er. Begge tar like mye feil og er like mye ute på jordet. 

[Ekspertkommentator]

Det var laber pride stemning i Baghdad i år også. I stedet ble pride flagg brent som svar på koranbrenningen i Sverige. Muslimene har funnet smertepunktet til den vestlige venstresiden -- det hellige pride flagget. Kan vi forvente eskalering hvor LGBT og pride blir fokus for islamistene hver gang islam blir fornærmet?

https://abcnews.go.com/International/wireStory/protesters-briefly-storm-swedish-embassy-baghdad-protest-quran-100503831

 

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12251959/Several-thousand-angry-Iraqis-demonstrate-second-day-outside-Swedish-embassy-Baghdad.html

Endret 30. juni 2023 av Ekspertkommentator

[plankeby]

Ekspertkommentator skrev (35 minutter siden):

Det var laber pride stemning i Baghdad i år også. I stedet ble pride flagg brent som svar på koranbrenningen i Sverige. Muslimene har funnet smertepunktet til den vestlige venstresiden -- det hellige pride flagget. Kan vi forvente eskalering hvor LGBT og pride blir fokus for islamistene hver gang islam blir fornærmet?

Godt poeng. Pride er jo en nesten en hellig bevegelse i flere vestlige land nå. Dem som på noen måte stiller spørsmål ved Pride blir sett på som motstandere. 

Bibelen kan brennes uten reaksjon, hva tar man da... Hva fremstår mer hellig enn landets flagg og bibelen? Hva er vesten sitt "hellige mekka"? 

Endret 30. juni 2023 av plankeby