Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[skaftetryne32]

debattklovn skrev (4 minutter siden):

Er det noen sammenheng mellom økt hat mot skeive og hyppigere prideparader og biologibenektende propaganda fra transmafiaen? 

Ja det stemmer nok, det er ikke bare raddiser mot raddiser, det er dessverre typisk raddisene å finne det verste eksempelet fra den minste minoriteten å bruke det mot alle.

Her ser vi litt litt propaganda fra jesusmafiaen, det litt opplagte er det at kyllingen kom før egget.

 

 

[Noxhaven]

skaftetryne32 skrev (26 minutter siden):

Ja det stemmer nok, det er ikke bare raddiser mot raddiser, det er dessverre typisk raddisene å finne det verste eksempelet fra den minste minoriteten å bruke det mot alle.

Her ser vi litt litt propaganda fra jesusmafiaen, det litt opplagte er det at kyllingen kom før egget.

 

 

Sånn har det vel alltid vært. Presser man folk til å endre syn så kommer det ofte en uønsket motreaksjon. 

De siste 50 årene har det vært en konstant oppgang i aksept og nedgang i hat mot homofile og transfolk. Unntatt de siste par årene da det tydeligvis har vært en motsatt trend.

[skaftetryne32]

Noxhaven skrev (2 minutter siden):

Sånn har det vel alltid vært. Presser man folk til å endre syn så kommer det ofte en uønsket motreaksjon. 

Denne uønskede motreaksjonen har dog en bitteliten tendens til og først og fremst gå utover de som er en minoritet, det er derfor det er mulig og lage en politisk plattform på lite annet en hat mot en passende minoritet, historien er forsøplet med eksempler på akkurat det, vi ser et mulig eksempel på det med ron desantis. 

[Snikpellik]

Det er hverken skeive eller pride sin skyld at hat, hets, vold, trusler og konspirasjonsteorier rettet mot disse minoritetene øker.

Vi har vel ikke et godt norsk ord for victim blaming.

[fivebigcities]

On 6/24/2023 at 9:51 PM, debattklovn said:

Verden hadde vært et langt bedre sted uten prideideologien. 

Kan være enig i at Pride-bevegelsen har en del absurditeter knyttet ved seg, som at vi nå kapper penisene av menn som ønsker å være kvinner og at en del voksne mennesker, helt uironisk, sier at folk nå må få lov til å identifisere seg som husdyr og potteplanter, men at verden hadde vært et langt bedre sted uten den, er jeg usikker på. Verden er stort sett den samme som den alltid har vært. Pride er bare i vinden i vår del av verden for tiden.

Pride er i mine øyne mer en påminnelse om at man ikke skal ta folk og hva de mener så innmari seriøst. 🙂

[Atib Azzad]

6 hours ago, fokkeslasken said:

Ingenting av dette er relevant til det at du sa barn ikke forbinder sekualuttrykk med seksualitet.

Du spurte hva poenget var med at barn skulle utsettes for dette før de selv har en seksuell tanke i hodet (noe som antyder at vi er enige om at barn ikke vil seksualisere slike utrykk på samme måte som voksne) noe jeg svarte på med hjelp av redd barna's uttalelse.
Altså at målet eller poenget er å gi bedre forståelse og mer aksept for egne eller andres identiteter, fordi kunnskap om fysisk, psykisk og seksuell helse og konsekvenser av livsstil har stor betydning for egen livsmestring, eller aksept for andres.

Quote

Ei heller er et pridetog seksualundervisning, forresten.

Det stemmer, det var derfor jeg tok til orde for at barnepride var mer egnet for opplysning enn voksentoget.

[Noxhaven]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Denne uønskede motreaksjonen har dog en bitteliten tendens til og først og fremst gå utover de som er en minoritet, det er derfor det er mulig og lage en politisk plattform på lite annet en hat mot en passende minoritet, historien er forsøplet med eksempler på akkurat det, vi ser et mulig eksempel på det med ron desantis. 

Det er som oftest de som skiller seg ut fra normalen som blir hetset, mobbet og trakasert og er så klart minoriteter. Altså jeg forsvarer ikke hetsen, jeg bare forklarer normale samfunnsmekanismer. Det er ingenting særeget pride, legning eller identitet.. Det gjelder like mye folk med rødt hår og fregner, folk som stammer osv. 

La oss si at det er en med rødt hår og fregner. På barneskolen ble han mobben ekstremt mye men etter noen år så roet det seg ned og vedkommende ble mer inkludert, når det begynner bli ganske så greit, ikke perfekt, men mye bedre enn det har vært så finner lærer ut at vi skal lage en Oransje Lars parade en gang i måneden for å fremme at det ikke er feil å være annerledes. Nå pushes dette ut med et oransj flagg på alle prøver, hjemmesiden til skolen fremmer dette på hovedsiden sin, skoleveggen blir malt med flagget.
Alle som begynte synes Lars var ok endrer seg pga. alt presset om at Lars skal være i sentrum at de igjen begynner mobbe han.

Dette er i bunn og grunn det som skjer med homofile og pride. Jeg skylder ikke på offrene som stortenkte snillpellik fronter med "Victim blaming" komentaren. Det er bare sånn folk er. Om vi prøver tvinge religiøse til å bli ateister så vil de bare grave seg lenger inn i religionen sin, skal vi tvinge konservative til å bli mer liberale så vil de klynge seg sammen og grave seg dypere i tradisjonell tankegang.

Jeg tror de fleste større samfunnstanker må komme genuint med den tiden det tar.. mulig man kan fremskynde prosessen men da kommer det alltid en motreaksjon slik vi ser nå om dagen når det kommer til det skeive miljøet.

På forhånd, beklager div. skrivefeil, dette gikk litt for raskt.

[fokkeslasken]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Det var jo ikke det spørsmålet svaret var til i posten du siterte.

Svaret var heller ikke "ett ord", det var du som fjernet det andre fra innlegget og beholdt ett ord - "økende". Dette var hele svaret:

Et hyggelig ment tips er å forholde seg til hva som faktisk skrives av andre brukere. Ikke strippe andres innlegg ned til enkeltord for så å bruke det til å svare på noe helt annet enn det innlegget egentlig handlet om. Det er litt dårlig stil. Om man unngår slikt blir det lettere å forholde seg til en diskusjon for alle som bruker tråden  

Spørsmålet var om økende hat mot homofile. Gitt at homofili var ulovlig, skal vi tro det ikke er så ille som det lengre? Hvordan er det ikke er en kommentar til det opprinnelige spørsmålet.

[fokkeslasken]

 

Atib Azzad skrev (20 minutter siden):

Du spurte hva poenget var med at barn skulle utsettes for dette før de selv har en seksuell tanke i hodet (noe som antyder at vi er enige om at barn ikke vil seksualisere slike utrykk på samme måte som voksne) noe jeg svarte på med hjelp av redd barna's uttalelse.
Altså at målet eller poenget er å gi bedre forståelse og mer aksept for egne eller andres identiteter, fordi kunnskap om fysisk, psykisk og seksuell helse og konsekvenser av livsstil har stor betydning for egen livsmestring, eller aksept for andres.

Det stemmer, det var derfor jeg tok til orde for at barnepride var mer egnet for opplysning enn voksentoget.

Så du fastholder at pridetog er undervisning. Deg om det.

[Atib Azzad]

4 minutes ago, fokkeslasken said:

Så du fastholder at pridetog er undervisning. Deg om det.

Jeg forstår ikke hvordan du kommer til den slutningen, dette er tredje gang jeg spesifiserer at jeg snakker om barne-pride, eller mini pride som det kalles.

Hva er Mini Pride?

Mini Pride er en sosial kultur- og aktivitetsarena som bidrar til læring, bygging av inkluderende holdninger og tilhørighet. Det skal være en trygg møteplass for skeive barn, unge og barnefamilier, men også være et sted der barn og ungdom kan lære mer om temaer som Pride, kjønn- og seksualitetsmangfold og likestilling.

Programmet vil bestå av kunst og kultur i et bredt utvalg av sjangre, som teater, musikk, dans, drag, litteratur, debatter/foredrag, samt andre kreative og sosiale aktiviteter. Vi har allerede knyttet kontakt med flere relevante aktører, samt kunst- og kulturinstitusjoner som vil bidra med innhold til programmet.

[skaftetryne32]

Noxhaven skrev (30 minutter siden):

Dette er i bunn og grunn det som skjer med homofile og pride. Jeg skylder ikke på offrene som stortenkte snillpellik fronter med "Victim blaming" komentaren. Det er bare sånn folk er. Om vi prøver tvinge religiøse til å bli ateister så vil de bare grave seg lenger inn i religionen sin, skal vi tvinge konservative til å bli mer liberale så vil de klynge seg sammen og grave seg dypere i tradisjonell tankegang.

Folk er også sånn at de bare fortsetter om ingen konfronterer dem med sine fordommer, det går ikke over av seg selv om vi bare skulle fortsatt med å normalisere sykeliggjøring av lgbtq folk. 

[germanwhip]

4 hours ago, skaftetryne32 said:

Ja det stemmer nok, det er ikke bare raddiser mot raddiser, det er dessverre typisk raddisene å finne det verste eksempelet fra den minste minoriteten å bruke det mot alle.

Her ser vi litt litt propaganda fra jesusmafiaen, det litt opplagte er det at kyllingen kom før egget.

 

 

 

Nå kan ikke jeg bibelen på rams, men var ikke Jesus ganske så liberal i sin holdning med andre mennesker?

Han hadde for eksempel aldri problemer med tyver eller prostituerte. Jeg liker å tro at om  han hadde levd i dag, så hadde han ikke hatt noen problemer med å delta i Pride-markeringene.

Men jeg lurer på hva Jesus ville ha sagt om mennesker som er fulle av hat, slik som de på bildet.

[Ekspertkommentator]

11 minutes ago, germanwhip said:

Men jeg lurer på hva Jesus ville ha sagt om mennesker som er fulle av hat, slik som de på bildet.

De på bildet er ikke problemet. Derimot er det et gryende problem som norske politikere ikke greier å peke på:

"Islamist Homophobia in the West: From Rhetoric to Violence

Animosity against the LGBTQIA+ community from right wing circles is a well-known, less so is that originating from Islamists. Yet, an abundance of evidence indicates that, over the last few decades, hateful rhetoric and occasional acts of violence against the LGBTQIA+ community in the United States and virtually all other Western countries have increasingly come from Islamist actors."

https://extremism.gwu.edu/sites/g/files/zaxdzs5746/files/IslamistHomophobiaintheWest090722.pdf

Dette er hva som ble sagt på TV i Tyrkia:

In June 2020 Egyptian Islamist Hala Samir appeared on the Turkey-based Muslim Brotherhood affiliated television channel Watan TV to discuss homosexuality. Referring to the hadith, she told viewers that “'If you find men engaged in a homosexual act – kill the active one as well as the passive one.' Don't start asking: 'Are you active or passive?' Just kill both.” She went on to suggest that the most religiously acceptable ways to do this was either by burning them alive or throwing them from a high place and then stoning them, thus mimicking God’s punishment of the inhabitants of Sodom and Gomorrah.

Finnes det muslimer i Norge som mener homofile skal straffes med døden? Selvsagt, og noen av disse er tiltalt for terroren i Oslo i 2022. Kan PST og politiet vennlugst finne resten slik at vi kan leve i fred i kongeriket?

I Islam er det ikke bare ekstremister som er etter de homofile. I likhet med æresdrap av jenter så drepes også homofile av sin egen famile. Som her fra Iran. 

https://www.rferl.org/a/iran-monfared-gay-man-killed-beheaded-lgbt-plight/31249991.html

[Noxhaven]

skaftetryne32 skrev (28 minutter siden):

Folk er også sånn at de bare fortsetter om ingen konfronterer dem med sine fordommer, det går ikke over av seg selv om vi bare skulle fortsatt med å normalisere sykeliggjøring av lgbtq folk. 

Ting har blitt bedre over tid. Mye bedre. Sammenligner du Norge nå i dag med Norge 1950 så er det ENORMT stor forskjell på aksepten til homofile, og det helt uten pride. Men nå er det som sagt en tilbakegang.. Så konklusjonen din burde være at det går over av seg selv, med tiden blir folk mer opplyste og inkluderende. Rynker folk på nesa hver gang noen kaller en homofil for faggot så har jeg større tro på at det endrer meningen til vedkommende om hva de skal kalle homofile over tid i forhold til å prøve å fremtvinge meninger de ennå ikke besitter.
Folk som tviholder på utdaterte tanke og holdninger gir etter når de overbeviser seg selv ut ifra argumenter de selv finner overbevisende, ikke når noen trykker tanker og meninger de ennå ikke aksepterer nedover halsen på dem, da velger de heller å utagere og hetse nettopp de man prøver å få de til å endre mening om.

Jeg er redd vi bare oppnår et mer polarisert samfunn hvor man enten er med eller mot gitt sak om vi skal prøve å eie sannheten og hva alle i samfunnet skal tenke, tro og mene om gitt sak.
Noen i Norge føler seg kanskje ikke trygge rundt transfolk eller homofile, de er kanskje ikke noen som støtter pride og mener at homofile ikke skal få flørte med fremmede menn på åpen gate.. men det må da være greit at vi har noen sånne mennesker også? Du trenger så klart ikke være enig med dem, men de må få ha friheten til å tenke og føle noe om folk som du ikke er enig i.

Når det er sagt så er jeg helt enig i at samfunnet burde slå hardt ned på og straffe folk som faktisk utøver vold eller forfølger og hetser mennesker eller lignende pga. de ikke aksepterer gitt gruppe.

[germanwhip]

4 minutes ago, Ekspertkommentator said:

De på bildet er ikke problemet. Derimot er det et gryende problem som norske politikere ikke greier å peke på:

uenig, de er en del av problemet. Gjengen der ser ut som Westboro Baptist Church, og jeg har lite til overs for de som for ekstremister av andre religioner, også Islam.

Spenstig av Hala Samir å quote Bibelen for å rettferdiggjøre hatet sitt mot andre mennesker - jeg er ikke noen ekspert på Koranen, men Sodom og Gomorrah er vel kun nevnt i Bibelen?

[skaftetryne32]

Noxhaven skrev (5 minutter siden):

Ting har blitt bedre over tid. Mye bedre. Sammenligner du Norge nå i dag med Norge 1950 så er det ENORMT stor forskjell på aksepten til homofile, og det helt uten pride. Men nå er det som sagt en tilbakegang.. Så konklusjonen din burde være at det går over av seg selv, med tiden blir folk mer opplyste og inkluderende. Rynker folk på nesa hver gang noen kaller en homofil for faggot så har jeg større tro på at det endrer meningen til vedkommende om hva de skal kalle homofile over tid i forhold til å prøve å fremtvinge meninger de ennå ikke besitter.

Jeg tror ikke det blir bedre over tid er så altfor stor trøst for lille lars som er blitt mobbet dritten av i 6 år fordi han ble født med rødt hår.

Å prøvde de i b klassen å drukne deg i en sølepytt ? Det var jo kjedelig, men de vokser det vel av seg. La oss ikke gjøre noe som helst, god ide.

[0laf]

germanwhip skrev (1 time siden):

 

Nå kan ikke jeg bibelen på rams, men var ikke Jesus ganske så liberal i sin holdning med andre mennesker?

Han hadde for eksempel aldri problemer med tyver eller prostituerte.

Jesus hadde ikke problemer med noen, så lenge de bekjente sine synder, og kom til Gud.

I nettopp historien med en prostituert som skulle steines, skrev han i sanden, "la den som er uten synd, kaste den første sten".

Poenget var ikke at det er greit å synde, men at det kan tilgis, og at folk generelt er hyklere.

Bibelen er på enkelte punkter rimelig krystallklar på hva som er synd, og homofili er åpenbart ett av de punktene, som er nevnt en rekke ganger.

Det betyr ikke at Bibelen eller Jesus mener det er greit å være homofil, kun at det kan tilgis, dog finnes det sikker andre mer kreative måter å tolke ting på.

Det er samtidig mange ting som er synd i følge Bibelen, som i vår tid fremstår tåpelig.
Å så to sorter korn på samme jordflekk, forbanne sin far eller mor osv. skal straffes med døden.

Det samme gjelder en rekke regler om seksuell omgang, fra Tredje Mosebok:
 

Sitat

Synd og straff

En mann som bryter ekteskapet med en kvinne, en som bryter ekteskapet med sin nestes kone, skal dø.
Det gjelder både mannen og kvinnen som har brutt ekteskapet.

En som ligger med sin fars kone, avdekker sin fars nakenhet. De skal begge dø.
Når en mann ligger med sin svigerdatter, skal begge dø.

Når en mann ligger med en annen mann slik en ligger med en kvinne, har begge gjort noe avskyelig. De skal dø.

En mann som tar en kvinne og hennes mor til kone, handler skamløst. Både han og de skal brennes. 

En mann som har samleie med et dyr, skal dø, og dyret skal dere drepe.

En kvinne som kommer nær et dyr og parer seg med det, skal du drepe, dyret også. De skal dø.

Når en mann gifter seg med sin søster, sin fars eller mors datter, og de ser hverandre nakne, da er det en skam. De skal støtes ut for øynene på sine landsmenn.

Når en mann ligger hos en kvinne som har menstruasjon, kler han henne naken og blotter hennes kilde, og hun har selv blottet sin blodkilde. De skal begge støtes ut fra folket sitt.

Du skal ikke kle din mors eller fars søster naken. For det er å blotte en nær slektning. De har ført skyld over seg.
En mann som ligger med sin tante, avdekker sin onkels nakenhet. De må bære sin synd. De skal dø barnløse.

Når en mann gifter seg med sin brors kone, er det urenhet. Han har avdekket sin brors nakenhet. De skal bli barnløse.

Dere skal holde alle mine forskrifter og lover og leve etter dem...
Følg ikke forskriftene til de folkeslagene som jeg driver ut for dere! De gjør alt dette, og jeg avskyr dem.
Jeg er Herren deres Gud, som har skilt dere ut fra folkene.
Dere skal skille mellom rene og urene dyr og mellom urene og rene fugler, og ikke gjøre dere selv motbydelige med å spise de dyrene og fuglene og krypdyrene som jeg har skilt ut som urene for dere.
Dere skal være hellige for meg, for jeg, Herren, er hellig, og jeg har skilt dere ut fra folkene for at dere skal høre meg til.

Når en mann eller kvinne har et gjenferd eller en spådomsånd i seg, skal de dø. De skal steines. 

Jeg er ikke religiøs, men så vidt jeg forstår det, så er ikke synd greit, i den forstand at man bare kan fortsette å synde, men i følge Nye Testamentet kan synder tilgis. Bibelen har tross alt en lengre historie til skrekk og advarsel for de som fortsetter sine synder, historien om Sodom og Gomorra.
 

  

germanwhip skrev (19 minutter siden):

Spenstig av Hala Samir å quote Bibelen for å rettferdiggjøre hatet sitt mot andre mennesker - jeg er ikke noen ekspert på Koranen, men Sodom og Gomorrah er vel kun nevnt i Bibelen?

Nope, Koranen er i stor grad basert på bibelhistorier, og Lot er en av islams profeter.

( Det var Lot som tok i mot englene, og de var i hans hus når folket av Sodom og Gomorra gikk i mot de, og englene gjorde folket blinde, men byene navngis ikke ikke i Koranen )

Endret 26. juni 2023 av 0laf

[Noxhaven]

skaftetryne32 skrev (11 minutter siden):

Jeg tror ikke det blir bedre over tid er så altfor stor trøst for lille lars som er blitt mobbet dritten av i 6 år fordi han ble født med rødt hår.

Å prøvde de i b klassen å drukne deg i en sølepytt ? Det var jo kjedelig, men de vokser det vel av seg. La oss ikke gjøre noe som helst, god ide.

La oss heller lage lille lars parader hver fredag etter skoletid som alle må være med på, så lille lars blir mobbet mer enn han har blitt noen gang, så han tar livet sitt ennå raskere. God ide!

Er det sånn vi skal ta diskusjonen videre?

[germanwhip]

3 minutes ago, 0laf said:

Jesus hadde ikke problemer med noen, så lenge de bekjente sine synder, og kom til Gud.

I nettopp historien med en prostituert som skulle steines, skrev han i sanden, "la den som er uten synd, kaste den første sten".

Poenget var ikke at det er greit å synde, men at det kan tilgis, og at folk generelt er hyklere.

Bibelen er på enkelte punkter rimelig krystallklar på hva som er synd, og homofili er åpenbart ett av de punktene, som er nevnt en rekke ganger.

Det betyr ikke at Bibelen eller Jesus mener det er greit å være homofil, kun at det kan tilgis, dog finnes det sikker andre mer kreative måter å tolke ting på.

Det er samtidig mange ting som er synd i følge Bibelen, som i vår tid fremstår tåpelig.
Å så to sorter korn på samme jordflekk, forbanne sin far eller mor osv. skal straffes med døden.

Det samme gjelder en rekke regler om seksuell omgang, fra Tredje Mosebok:
 

Jeg er ikke religiøs, men så vidt jeg forstår det, så er synd greit, i den forstand at man bare kan fortsette å synde, men i følge Nye Testamentet kan synder tilgis. Bibelen har tross alt en lengre historie til skrekk og advarsel for de som fortsetter sine synder, historien om Sodom og Gomorra.

Og i andre deler av Bibelen, nærmere de ti bud, femte bud; Du skal ikke lå ihjel.

Jeg tror vi begynner å gå over i filosofiske rekker dersom vi skal diskutere når det er innafor å avslutte ett annet menneskes liv, men jeg liker å tro at de ti bud trumfer mye rare overbevisninger.

[0laf]

germanwhip skrev (8 minutter siden):

Og i andre deler av Bibelen, nærmere de ti bud, femte bud; Du skal ikke lå ihjel.

De ti bud kommer fra jødedommen, mange tusen år før kristendommen.

De er gjengitt i både andre og femte mosebok, i Toraen og det gamle Testamentet, samt noe oppstykket her og der i Koranen.

Det femte bud gjelder i all hovedsak drap på uskyldige, Bibelen gjør mange unntak hvor det er tillatt å drepe, for eksempel for forbrytelser, i krigføring, selvforsvar osv.

Femte Mosebok angir også noen regler for "uaktsomme" drap :

 

Sitat

Når Herren din Gud gjør ende på folkeslagene i det landet Herren din Gud vil gi deg, og du tar landet og bosetter deg i deres byer og hus,  skal du skille ut tre byer midt i landet ditt, det som Herren din Gud gir deg for at du skal ta det i eie.  

Du skal måle opp avstandene og dele det landet Herren din Gud vil gi deg til eiendom, i tre områder, slik at enhver drapsmann kan rekke å flykte dit.

Dette er reglene om drapsmenn som kan flykte dit og berge livet:
Det kan hende at noen dreper sin neste uten forsett og uten å ha båret nag til ham tidligere, som når en mann går sammen med en annen ut i skogen for å hugge tømmer, og han svinger øksen for å felle et tre, men øksen farer av skaftet og treffer den andre så han dør.

Da kan denne mannen flykte til en av disse byene og berge livet,  så ikke blodhevneren i brennende raseri skal forfølge drapsmannen, nå ham igjen fordi veien er lang, og slå ham i hjel enda mannen ikke er skyldig til døden.

Han har jo ikke tidligere båret på hat til den drepte.  Derfor påbyr jeg deg: Du skal skille ut tre byer.

Men om en mann bærer nag til sin neste og ligger på lur etter ham, overfaller ham og gir ham et slag så han dør, og han så flykter til en av disse byene, da skal de eldste i hjembyen hans sende folk for å hente ham tilbake. De skal overgi ham til blodhevneren, og han skal dø. 

 

Endret 26. juni 2023 av 0laf