Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[plankeby]

Om vi ser bort fra konservative muslimer og andre religiøse sekter, hvor stort er egentlig hatet mot homofile med mer? Jeg har ikke funnet eller lett fram fakta...

Nå har også flere "skeive" vist sin skepsis til Pride utviklingen, at Pride ikke er så inkluderende lengre.

Noen klarer ikke å ha regnbueflagget i hodet, men kun svart-hvitt. Altså plasserer folk kun i hver sin ende av en skala.

Når Pride varer en måned er det lov at man blir litt lei. Uten at det har noe med hat.

Vi må tørre å ta tak i det reelle problemet, den del av befolkningen som ikke deler de verdigrunnlag vi har i landet om likestilling, frihet og kjønn.

Den største utfordringen er nok trumfkortet religion. Der går utviklingen i feil retning de siste 30 år med mer konservatisme, tildekking og radikalisering.

Endret 25. juni 2023 av plankeby

[Red Frostraven]

plankeby skrev (30 minutter siden):

hvor stort er egentlig hatet mot homofile med mer? Jeg har ikke funnet eller lett fram fakta...

Økende.

https://blikk.no/eu-europa-forskning/okende-vold-og-hat-i-europa/214341

Og det kommer til å bli verre;
Propagandaen som renner ned fra ytre høyre får stadig med innflytelse på vestlige som lar seg påvirke av sosiale medier og politiske influencere sine meninger.

Dritt flyter ned fra Felix Rex og Sargon of Akkad, til Rubin Report, Louder with Crowder, Tim Pool, og blir normalisert av folk som fremstiller deres synspunkter som normale -- som Rogan og og diverse andre som stiller seg midt i mellom radikale høyre og sentrum og kaller seg uavhengige.

Endret 25. juni 2023 av Red Frostraven

[plankeby]

Red Frostraven skrev (15 minutter siden):

Økende.

https://blikk.no/eu-europa-forskning/okende-vold-og-hat-i-europa/214341

Og det kommer til å bli verre;
Propagandaen som renner ned fra ytre høyre får stadig med innflytelse på vestlige som lar seg påvirke av sosiale medier og politiske influencere sine meninger.

Dritt flyter ned fra Felix Rex og Sargon of Akkad, til Rubin Report, Louder with Crowder, Tim Pool, og blir normalisert av folk som fremstiller deres synspunkter som normale -- som Rogan og og diverse andre som stiller seg midt i mellom radikale høyre og sentrum og kaller seg uavhengige.

Glemte ytre høyre krefter. Tenkte mest på konservative religiøse,  som er en sterkt økende gruppe siste 30 år. 

[Gargantua]

Pride/drag-marsj hvor deltakerne roper "We're coming for your children!" Hvorfor gjør de det?

Endret 25. juni 2023 av Gargantua

[lada1]

16 minutes ago, Gargantua said:

Pride/drag-marsj hvor deltakerne roper "We're coming for your children!" Hvorfor gjør de det?

For å holde liv i "rørsla" ?

Endret 25. juni 2023 av lada1

[skaftetryne32]

Gargantua skrev (1 time siden):

Pride/drag-marsj hvor deltakerne roper "We're coming for your children!" Hvorfor gjør de det?

Fordi de har humor antageligvis, det er jo en del av greia med å gjøre lgbtq til den nye jøden, de er nødt til å være en trussel mot barna, du vet så de kan si ...

 

[Snikpellik]

Gargantua skrev (1 time siden):

Pride/drag-marsj hvor deltakerne roper "We're coming for your children!" Hvorfor gjør de det?

For å latterliggjøre de menneskene som tilsynelatende uironisk og på ekte tror på ting som grooming-konspirasjonsteorien, og gjøre konspifolk som Tim Pool enda litt mer forvirra.

Endret 25. juni 2023 av Snikpellik

[Gargantua]

30 minutes ago, Snikpellik said:

For å latterliggjøre de menneskene som tilsynelatende uironisk og på ekte tror på ting som grooming-konspirasjonsteorien, og gjøre konspifolk som Tim Pool enda litt mer forvirra.

Åja. Så morsomt!

[RRhoads]

Det er et lite paradoks at folk sier de er lei pride men aktive i denne tråden. 

[Jarmo]

[RRhoads]

 

Endret 25. juni 2023 av RRhoads

[Mannen med ljåen]

RRhoads skrev (7 timer siden):

Det er et lite paradoks at folk sier de er lei pride men aktive i denne tråden. 

Er folk som er lei av noe, fratatt ytringsfriheten?

Jeg er lei av høye strømpriser, folkemordet i Ukraina og en haug med andre kontroversielle saker, eller jeg var imot dem fra begynnelsen. Jeg er derfor en ivrig debattant om nettopp disse sakene. Nettopp fordi jeg har sterke følelser imot dem, er det viktig å fremme mine synspunkter.

Jeg kan heller la være å diskutere saker som ikke interesserer meg.

Endret 25. juni 2023 av Mannen med ljåen

[plankeby]

Noe å tenke på.. 

Jeg håper å ta feil, men liker ikke det jeg ser

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/KnXMm4/jeg-haaper-aa-ta-feil-men-liker-ikke-det-jeg-ser

[fokkeslasken]

 

Atib Azzad skrev (På 22.6.2023 den 13.06):

Det er ikke min preferanse at de må se på pride-toget, arrangementet som er spesifikt rettet mot barn virker mer hensiktsmessig, og jeg tar utgangspunkt i hva redd barna påstår når de hevder at:

Mange barn identifiserer seg selv som lesbiske, homofile, bifile eller heterofile, og forteller det til omverden. Andre barn forteller det ikke til folk rundt seg, eller bruker andre ord, men følelsene er der fortsatt og er like gyldige og viktige.
En ting er sikkert – informasjon om hva det vil si å være lesbisk, homofil, bifil eller heterofil gjør ikke barn verken mer eller mindre lesbiske, homofile, bifile, eller heterofile. I stedet gjør det dem tryggere på seg selv og mer inkluderende overfor andre.

Altså at  kunnskap og trygghet til tematikken gjør det lettere å akseptere seg selv, eller andre.
Helsedirektoratet virker å være av samme oppfatning:

Folkehelse og livsmestring er viktige temaer i skolen.
Gode helsevalg er en del av å mestre livet, og kunnskap om fysisk, psykisk og seksuell helse og konsekvenser av livsstil har stor betydning.
Skolebasert seksualitetsundervisning kan sikre at barn og unge får nødvendig kunnskap, ferdigheter og holdninger knyttet til seksuell helse, forhold som fremmer livsglede, mestring og følelse av egenverd gjennom livet.
Seksuell helse er et område der skolehelsetjenesten erfaringsvis kan bidra med viktig kompetanse i tillegg til skolens kompetanse.
Den universelle tilnærmingen ved undervisning kan suppleres og forsterkes med skolehelsetjenestens mulighet til individuell veiledning.
Når skolehelsetjenesten er synlig for alle i gruppeundervisning, vil det være lettere for enkeltelever å ta kontakt for individuell rådgivning ved behov.

Bakgrunn og prinsipper for undervisning

• Fremme seksuell helse: Åpenhet, respekt for mangfold og positive holdninger til seksualitet er samfunnsmessige faktorer som fremmer seksuell helse. WHO og andre internasjonale institusjoner vektlegger at man best forebygger utfordringer og vanskeligheter relatert til seksuell helse, overgrep, ulovlig seksuell praksis, uønsket svangerskap og seksuelt overførbare infeksjoner, ved å fremme og fokusere på seksualitetens positive sider.
• Alderstilpasset tilnærming: Grunnlaget for seksuell glede, mestring og trygg identitet legges tidlig i barndommen, og alderstilpasset undervisning om kropp, identitet og mestring er avgjørende for senere utvikling.
• Undervisning før behovet er der: Elever bør få seksualitetsundervisning før de får behov for kunnskapen.
  Undervisning om kondombruk, prevensjon og utfordringer relatert til seksualitet og rus, bør komme før elevene kommer i situasjoner der kunnskapen skal tas i bruk. Det fører blant annet til at ungdom debuterer senere, er flinkere til å bruke kondom og prevensjon og utvikler et positivt forhold til egen seksualitet og intimitet.
• Informasjon og kunnskap i trygge omgivelser: Internett er en viktig kilde til kunnskap om kropp, grenser og seksualitet, men informasjonen på Internett kan være uriktig eller gi et forvrengt bilde av virkeligheten. Seksualitetsundervisning fra trygge voksne med relevant kompetanse er derfor et viktig korrektiv og bidrag.
• Handlingskompetanse: Tilgang til kunnskap, informasjon og undervisning om seksualitet, seksuell helse og mellommenneskelige relasjoner er grunnleggende for å oppnå handlingskompetanse og kontroll over egen helse.
• Universelle og individuelle tiltak og rom for refleksjon: Bidrag i undervisning vil nå alle elevene. Elevene bør få mulighet til å reflektere rundt relasjoner, følelser, verdier, holdninger, og på den måten lære seg grunnleggende kommunikasjonsferdigheter.
• Normkritisk tilnærming handler om å utfordre forståelsen av roller og normer i samfunnet, å vurdere om praksis og verdier hører sammen, samt eventuelt å utfordre en etablert praksis. Verdien av normkritikk i for eksempel seksualitetsundervisning er at det åpner for diskusjon om hva seksuell helse er i lys av eksisterende og akseptert mangfold i samfunnet.
• Avdekke og forebygge overgrep: Det er bred konsensus i fagmiljøene om at et godt begrepsapparat, trygghet på og autonomi over egen kropp er viktige beskyttelsesfaktorer mot seksuelle overgrep ovenfor barn. Et positivt og trygt forholdt til egen kropp setter barn i stand til å skille mellom positiv og problematisk berøring. Muligheten til å melde fra til en voksen er viktig for å motvirke overgrep.
• Grupper med spesifikke behov: Enkelte grupper har spesifikke behov som den generelle seksualundervisning ikke nødvendigvis fanger opp. For å ivareta retten til likeverdige tjenester, bør skolehelsetjenesten vurdere å gi tilpasset undervisning i grupper eller individuelt utenfor klasserommet.

Helsedirektoratet har lagt ved kilder til sine påstander, så der er det masse lesestoff om du har ytterligere spørsmål til punktene, de kan helt sikkert svare deg bedre enn jeg kan.

Ingenting av dette er relevant til det at du sa barn ikke forbinder sekualuttrykk med seksualitet.

Ei heller er et pridetog seksualundervisning, forresten.

Endret 26. juni 2023 av fokkeslasken

[fokkeslasken]

Snikpellik skrev (På 24.6.2023 den 17.55):

Enkelte må ganske enkelt reflektere dypt og grundig over at det ikke alltid handler om dem selv, og at det å oppleve litt ubehag som utelukkende bunner i egne ideer om verdier og moral, hører med det å bli voksen i et pluralistisk samfunn.

Denne kunne likegjerne vært skrevet av pridemotstanderene. At du ikke så det sier vel mer om enkeltes forfordeling enn noe annet.

[fokkeslasken]

Red Frostraven skrev (21 timer siden):

Økende.

Du vet at det var ulovlig før, ikke sant?

[Snikpellik]

fokkeslasken skrev (13 minutter siden):

Du vet at det var ulovlig før, ikke sant?

Litt rart å prøve å ta det ut av kontekst. Red Frostraven som du siterer svarte på et spørsmål om hvor stort hatet mot homofile er. At det er økende er helt korrekt og ikke bestridt.

Hatkrim mot skeive tredoblet
https://klassekampen.no/artikkel/2023-06-23/hatkrim-mot-skeive-tredoblet

PST: Økning i antall trusler mot Pride i Norge
https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2023/06/21/pst-okning-i-antall-trusler-mot-pride-i-norge/

https://pst.no/globalassets/2023/rapporter/trusselvurdering-pride-arrangementer-i-2023.pdf

Sitat

LHBT+-personer og -samlingssteder inngår i fiendebildet til både høyreekstremister og ekstreme islamister og er blitt aktualisert som mål det siste året. Både høyreekstrem og ekstrem islamistisk propaganda oppfordrer til å angripe lett tilgjengelige mål med få sikringstiltak. Folkerike mål med få eller ingen sikringstiltak er derfor attraktive terrormål, og en stor del av gjennomførte og avvergede angrep har de siste årene vært rettet mot slike mål. Det er særlig Pride-arrangementer som samler store menneskemengder som vil være attraktive mål.

Her et intervju med en 67 år gammel homofil mann som forteller at han opplever langt mer hets og hat i dag enn han gjorde tidligere. Det er en utrolig trist og nedslående utvikling:

https://blikk.no/25-juni-hakon-karlsen-london-pub/det-blir-bare-verre-og-verre/234910

Sitat

– Jeg trenger ikke tenke tilbake lenger enn fem-seks år siden. Den gang var det ikke noe snakke om at det skulle være farlig å gå i parader, eller at vi skulle være redd for å gå på byen. Det var en og annen ensom demonstrant med plakater som «Homosex er synd». Det var omtrent det eneste vi opplevde av motstand. Jeg kan ikke huske eller erindre at det var så ille som det vi opplever i år.

 

Endret 26. juni 2023 av Snikpellik

[fokkeslasken]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Litt rart å prøve å ta det ut av kontekst. Red Frostraven som du siterer svarte på et spørsmål om hvor stort hatet mot homofile er. At det er økende er helt korrekt og ikke bestridt.

Hatkrim mot skeive tredoblet
https://klassekampen.no/artikkel/2023-06-23/hatkrim-mot-skeive-tredoblet

PST: Økning i antall trusler mot Pride i Norge
https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2023/06/21/pst-okning-i-antall-trusler-mot-pride-i-norge/

https://pst.no/globalassets/2023/rapporter/trusselvurdering-pride-arrangementer-i-2023.pdf

 

Ta det ut av kontekst? Svaret var ett ord.

Sett fra da det var ulovlig er det synkende. Eller bestrider du det også?

[Snikpellik]

fokkeslasken skrev (1 minutt siden):

Ta det ut av kontekst? Svaret var ett ord.

Sett fra da det var ulovlig er det synkende. Eller bestrider du det også?

Det var jo ikke det spørsmålet svaret var til i posten du siterte.

Svaret var heller ikke "ett ord", det var du som fjernet det andre fra innlegget og beholdt ett ord - "økende". Dette var hele svaret:

Sitat

Økende.

https://blikk.no/eu-europa-forskning/okende-vold-og-hat-i-europa/214341

Og det kommer til å bli verre;
Propagandaen som renner ned fra ytre høyre får stadig med innflytelse på vestlige som lar seg påvirke av sosiale medier og politiske influencere sine meninger.

Dritt flyter ned fra Felix Rex og Sargon of Akkad, til Rubin Report, Louder with Crowder, Tim Pool, og blir normalisert av folk som fremstiller deres synspunkter som normale -- som Rogan og og diverse andre som stiller seg midt i mellom radikale høyre og sentrum og kaller seg uavhengige.

Et hyggelig ment tips er å forholde seg til hva som faktisk skrives av andre brukere. Ikke strippe andres innlegg ned til enkeltord for så å bruke det til å svare på noe helt annet enn det innlegget egentlig handlet om. Det er litt dårlig stil. Om man unngår slikt blir det lettere å forholde seg til en diskusjon for alle som bruker tråden  

[debattklovn]

Er det noen sammenheng mellom økt hat mot skeive og hyppigere prideparader og biologibenektende propaganda fra transmafiaen?