Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[fokkeslasken]

fivebigcities skrev (Akkurat nå):

Nei, det er helt nøytralt, selvsagt. Jeg har hørt at å danse sensuelt med sidemannen, samtidig som man stikker lærpisken i munnen og slikker på den, er noe av det aller mest nøytrale man kan gjøre, faktisk.

Jeg kan for mitt bare liv ikke fatte hva dette har i en prideparade å gjøre.

[fivebigcities]

41 minutes ago, fokkeslasken said:

Jeg kan for mitt bare liv ikke fatte hva dette har i en prideparade å gjøre.

Tror tanken er at jo mer seksualisert og eksplisitt det er, jo mer flyr det i ansiktet på alt som er heteronormativt.

[Atib Azzad]

4 minutes ago, fivebigcities said:

Tror tanken er at jo mer seksualisert og eksplisitt det er, jo mer flyr det i ansiktet på alt som er heteronormativt.

Bingo!
En dag man ikke skal behøve å gjemme vekk det man gjør til vanlig, ingen behøver skape seg, alt er tillatt.
(Alt er selvsagt ikke tillatt)
Men når man feirer friheten til å utøve seksualiteten som tidligere (og fremdeles) var tabubelagt, forbudt, syndig og skammelig, vil det naturlig nok være høy terskel for å nekte noen sitt seksualutrykk i paraden.
Det er jo uheldig at det gir ammunisjon til reaksjonær retorikk, men det tror jeg ikke er et hensyn som vektes over nettop denne friheten fra majoritetssamfunnets moralisme som de ønsker å feire.

[fivebigcities]

23 minutes ago, Atib Azzad said:

Bingo!
En dag man ikke skal behøve å gjemme vekk det man gjør til vanlig, ingen behøver skape seg, alt er tillatt.
(Alt er selvsagt ikke tillatt)
Men når man feirer friheten til å utøve seksualiteten som tidligere (og fremdeles) var tabubelagt, forbudt, syndig og skammelig, vil det naturlig nok være høy terskel for å nekte noen sitt seksualutrykk i paraden.
Det er jo uheldig at det gir ammunisjon til reaksjonær retorikk, men det tror jeg ikke er et hensyn som vektes over nettop denne friheten fra majoritetssamfunnets moralisme som de ønsker å feire.

Du erkjenner i det minste de faktiske forhold her. Det er mer enn hva jeg kan si om de fleste som hyller Pride.

[Atib Azzad]

2 minutes ago, fivebigcities said:

Du erkjenner i det minste de faktiske forhold her. Det er mer enn hva jeg kan si om de fleste som hyller Pride.

Jeg skjønner ikke på hvilket grunnlag noen skulle sagt seg uenig i den fremstillingen, verken kritikere eller støttespillere.

[fivebigcities]

25 minutes ago, Atib Azzad said:

Jeg skjønner ikke på hvilket grunnlag noen skulle sagt seg uenig i den fremstillingen, verken kritikere eller støttespillere.

De føler vel at det er for mye å komme med noen innrømmelser overhodet overfor de som er kritiske til Pride, da.

Selv om de av og til måtte ha et poeng, som for eksempel i at arrangementet er veldig seksualisert.

[Atib Azzad]

Just now, fivebigcities said:

De føler vel at det er for mye å komme med noen innrømmelser overhodet overfor de som er kritiske til Pride, da.
Selv om de av og til måtte ha et poeng, som for eksempel i at arrangementet er veldig seksualisert.

Jeg kan godt se at det er deres seksualitet som feires, men at det dermed er seksualiserende ovenfor små barn eller Ingrid på 75 ville jeg ikke nødvendigvis sagt meg enig í.

[fivebigcities]

22 minutes ago, Atib Azzad said:

Jeg kan godt se at det er deres seksualitet som feires, men at det dermed er seksualiserende ovenfor små barn eller Ingrid på 75 ville jeg ikke nødvendigvis sagt meg enig í.

Nei, som sagt, jeg skal gi deg for at du i det hele tatt erkjenner at det er seksualisert.

Det er mer enn hva jeg kan si om RRhoads.

[Atib Azzad]

5 minutes ago, fivebigcities said:

Nei, som sagt, jeg skal gi deg for at du i det hele tatt erkjenner at det er seksualisert.

Det er mer enn hva jeg kan si om RRhoads.

Ikke på noe tidspunkt sa jeg seksualisert, det er en forskjell på å utøve sitt seksualutrykk, og verbet å seksualisere, dersom det menes at de seksualiserer tilskuerne eller at de blir seksualisert gjennom å se deres seksualutrykk.
Det virker kanskje pedantisk, men jeg gidder ikke at det jeg sa skal tas til inntekt for et reaksjonært synspunkt.

[Entern]

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Jeg kan for mitt bare liv ikke fatte hva dette har i en prideparade å gjøre.

Ikke jeg heller. BDSM har ingenting med GLBT å gjøre.

Samtidig står FRI for mye som heller ikke har noe med GLBT å gjøre, så 

[fivebigcities]

21 minutes ago, Atib Azzad said:

Ikke på noe tidspunkt sa jeg seksualisert

Det er gjerne det vi diskuterer her da.

[Atib Azzad]

4 minutes ago, Entern said:

Ikke jeg heller. BDSM har ingenting med GLBT å gjøre.

Jeg foreslo nettop at når det er friheten fra tidligere (og nåværende) fordømmelse av seksualutrykk som ikke var akseptert av majoritetssamfunnet som feires, så blir det tonedøvt å nekte noen deres seksualutrykk i paraden.

1 minute ago, fivebigcities said:

Det er gjerne det vi diskuterer her da.

Det gir deg likevel ingen rett til å putte ord i munnen min, jeg svarte på temaet hvorfor dette fikk plass i paraden.

[fivebigcities]

23 minutes ago, Atib Azzad said:

Det gir deg likevel ingen rett til å putte ord i munnen min,

Ja, dumt av meg å ikke umiddelbart tro det verste om deg, selvsagt.

Endret 18. juni 2023 av fivebigcities

[Atib Azzad]

Just now, fivebigcities said:

Ja, dumt av meg å ikke umiddelbart tro det verste om deg, selvsagt.

Spar meg, det har ingenting med meg å gjøre at du tolker ting inn i innlegget mitt.

[fivebigcities]

19 minutes ago, Atib Azzad said:

Spar meg, det har ingenting med meg å gjøre at du tolker ting inn i innlegget mitt.

Hva kan jeg si? Jeg ga deg for mye kredd. Unnskyld?

[Atib Azzad]

Just now, fivebigcities said:

Unnskyld?

Du er unskyldt.

Jeg ser at utrykket seksualutrykk ikke finnes på norsk slik jeg antok, det jeg forsøkte å formidle er at de utrykker sin seksuelle identitet, uten at jeg dermed påstår at et slikt utrykk seksualiserer noen andre, på samme måte som at man ikke seksualiserer de andre dersom man er lettkledd på stranden, selv om folk selvsagt kan finne det sexy, så er ikke det nødvendigvis iboende i utrykket.

[fivebigcities]

27 minutes ago, Atib Azzad said:

Jeg ser at utrykket seksualutrykk ikke finnes på norsk slik jeg antok, det jeg forsøkte å formidle er at de utrykker sin seksuelle identitet, uten at jeg dermed påstår at et slikt utrykk seksualiserer noen andre, på samme måte som at man ikke seksualiserer de andre dersom man er lettkledd på stranden, selv om folk selvsagt kan finne det sexy, så er ikke det nødvendigvis iboende i utrykket.

Jeg tror ikke noen har påstått at de som danser halvnakent rundt under Pride, som twerker på sidemannen eller som går rundt i lakk og lær seksualiserer noen andre enn seg selv.

[Entern]

Atib Azzad skrev (24 minutter siden):

Jeg foreslo nettop at når det er friheten fra tidligere (og nåværende) fordømmelse av seksualutrykk som ikke var akseptert av majoritetssamfunnet som feires, så blir det tonedøvt å nekte noen deres seksualutrykk i paraden..

Det har like fullt ingenting i en parade for GLBT å gjøre. De kan ha sin egen.

[Atib Azzad]

2 minutes ago, fivebigcities said:

Jeg tror ikke noen har påstått at de som danser halvnakent rundt under Pride, som twerker på sidemannen eller som går rundt i lakk og lær seksualiserer noen andre enn seg selv.

Så hva er da problemet med å utrykke sin egen seksualitet?

1 minute ago, Entern said:

Det har like fullt ingenting i en parade for GLBT å gjøre. De kan ha sin egen.

Det kan man godt si, men det gir mening at paraden ikke ønsker å nekte utrykk i paraden når det er nettop denne friheten de feirer.

Endret 18. juni 2023 av Atib Azzad

[Baranladion]

Atib Azzad skrev (5 minutter siden):

Så hva er da problemet med å utrykke sin egen seksualitet?

Jeg er kanskje simpel og gammeldags, men tenker på pride som en kamp for å kunne elske "hvem man vil" og "være den man er" , og ikke en kamp for å kunne elske "det man liker å drive med på soverommet".  Nå virker det som det er en salig blanding av begge deler, og rett og slett vanskelig å egentlig forstå. 

Så syns jeg også at seksuelle fetisjer er altfor tabu, det er særs vanlig å ha, men jeg tenker at det finnes andre arenaer å vise og kjempe for normalisering av dette, enn på familieeventet pride faktisk fremstiller seg for å være. 

For meg må gjerne toget ha en egen seksjon med frihet til å bedrive alle mulig slags fetisjer i full offentlighet, men jeg tror det bare virker mer polariserende, ødelegger hensikten og treffer en stadig mindre andel publikum.