Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[knutinh]

RRhoads skrev (10 minutter siden):

Samme kan man si om narkotikalovgivingen. Hva du mener med ungdom, vet jeg ikke.

Ingenting spesielt. Jeg satte opp «ungdom» (og mann i eksempelet før) som en hypotetisk representant for gruppen jeg så for meg. I første tilfelle som en «anti-stereotyp», i andre tilfelle som en stereotyp av de menneskene jeg har blitt tilbudt hasj av: Afrikansk utseende gutter på rundt 18 ved eventyrbrua. Bytt det gjerne ut med «person».

-k

[RRhoads]

knutinh skrev (4 minutter siden):

Ingenting spesielt. Jeg satte opp «ungdom» (og mann i eksempelet før) som en hypotetisk representant for gruppen jeg så for meg. I første tilfelle som en «anti-stereotyp», i andre tilfelle som en stereotyp av de menneskene jeg har blitt tilbudt hasj av: Afrikansk utseende gutter på rundt 18 ved eventyrbrua. Bytt det gjerne ut med «person».

-k

Tenkte bare på alder, jeg. 

[skaftetryne32]

knutinh skrev (30 minutter siden):

Når jeg var 12 så var «du er homo» et skjellsord man brukte om «veike» menn. De som var mer opptatt av blomster og dikt enn av bryting og raske biler.

Det var hvertfall det inntrykket de ville skape, at de likte raske biler, og elsket bryting 😉

[Baranladion]

knutinh skrev (40 minutter siden):

BDSM bør absolutt være lovlig. Jeg ønsker å begrense hvor mye barna mine skal se av slikt.

Du forklarte det enkelt og mye bedre enn meg. 

Det er et relevant spørsmål, om BDSM eller andre fetisjer har noe i paraden å gjøre, og hvis det har det, så bryter det etter mitt syn med inntrykket jeg har av at Pride også skal nå ut til barn. 

At foreldre avstår fra å ta med barn når det fremvises slikt, kan jeg godt forstå, selvom de skulle hatt noble hensikter og at BDSM`ere er og har vært en sterkt undertrykt gruppe på lik linje med de andre gruppene Pride støtter oppunder. 

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (39 minutter siden):

Det var hvertfall det inntrykket de ville skape, at de likte raske biler, og elsket bryting 😉

Hvis det å kalle noen "homo" er et skjellsord fordi man ikke klarer å takle sin egen homofili, betyr det at de som kaller pride-kritikere for homo har indre tilbøyeligheter de ikke klarer å forholde seg til? Hvis vi gjør det enda mer "meta", er det slik at _jeg_ har slike tilbøyeligheter når jeg antyder at disse kritikk-kritikerne er homofile fordi de antyder at kritikerne er homofil?

Eller skal vi rett og slett slutte med å kalle hverandre homo for å prøve å ugyldiggjøre, latterliggjøre eller vinne diskusjoner på internett? Kanskje de homofile synes at det er like greit?

-k

Endret 16. juni 2023 av knutinh

[knutinh]

Baranladion skrev (26 minutter siden):

Du forklarte det enkelt og mye bedre enn meg. 

Det er et relevant spørsmål, om BDSM eller andre fetisjer har noe i paraden å gjøre, og hvis det har det, så bryter det etter mitt syn med inntrykket jeg har av at Pride også skal nå ut til barn. 

At foreldre avstår fra å ta med barn når det fremvises slikt, kan jeg godt forstå, selvom de skulle hatt noble hensikter og at BDSM`ere er og har vært en sterkt undertrykt gruppe på lik linje med de andre gruppene Pride støtter oppunder. 

Jeg synes at denne posten fortjener å repeteres:

Spesifikt:

Sitat

Jeg tenker at pride har blitt til en både kommersiell og også venstre-orientert orgasme blandt dets medlemmer. Alle firma skal fronte hvor UTROLIG MYE de er for LGBTIQCAPGNGFNBA+ (ja, google it!) og det samme gjelder de på venstresiden.... Dette er ikke en festival for alle. Den skal feire gay pride, ikke alle. Det er min festival for meg, som nå har blitt totalt utvannet ... La oss ha vår fest, la oss gjøre vår ting, men ikke bland inn barn, heterofile og alle mulige andre "skavanker" inn i det. 

Er @Andre1980 "hatefull"? Mikro-terrorist? Medskyldig i drap? Eller kan han i kraft av sin identitet få lov til å ha et syn som skiller seg fra "de moralsk høybårne"

-k

Endret 16. juni 2023 av knutinh

[skaftetryne32]

knutinh skrev (38 minutter siden):

Hvis det å kalle noen "homo" er et skjellsord fordi man ikke klarer å takle sin egen homofili, betyr det at de som kaller pride-kritikere for homo har indre tilbøyeligheter de ikke klarer å forholde seg til?

Å være den på barneskolen som kaller alle homo er nok kanskje det vi kaller en forsvarsmekanisme nå til dags ?  Å peke på studier som faktisk tester den hypotesen er ikke det samme som å kalle noen homofil tror jeg, det er bare et eksperiment, det de fant var at disse mennene ikke var homofile, men at de hadde en tiltrekning til menn, de konkluderte så vidt og bredt jeg husker med det at noen homofobe har denne tiltrekningen, enten de forstår det selv eller ikke.  

[Psykake]

skaftetryne32 skrev (7 minutter siden):

Å være den på barneskolen som kaller alle homo er nok kanskje det vi kaller en forsvarsmekanisme nå til dags ?  Å peke på studier som faktisk tester den hypotesen er ikke det samme som å kalle noen homofil tror jeg, det er bare et eksperiment, det de fant var at disse mennene ikke var homofile, men at de hadde en tiltrekning til menn, de konkluderte så vidt og bredt jeg husker med det at noen homofobe har denne tiltrekningen, enten de forstår det selv eller ikke.  

Det Knutinh gjør er å feilaktig påstå at alle pride kritikere blir kalt homofile, for å deretter bli 12 år  igjen og: 

"Hvis du sier jeg er sånn, så er du sånn selv, tenk" 

 

Endret 16. juni 2023 av Psykake

[RRhoads]

Russetog pleier å være mer seksuelt ladede enn pridetog. 

Endret 16. juni 2023 av RRhoads

[Fustasjeopphengsforkobling]

Ekspertkommentator skrev (20 timer siden):

Jeg ser ikke at LGBT miljøet oppnår forståelse for noe av det du nevner ved å sprade gatelangs i bdsm sexantrekk og delta i "animal roleplay". Det er jo ingen som bryr seg med hva LGBT folka gjør på privaten. Mest sannsynlig er det en sex fetisj som utfoldes under dekning av "pride".  M.a.o. ikke noe som små barn skal eksponeres for.

Jeg kan gjerne si at noe ikke er sømmelig. Dette siterte er ikke sømmelig. Heller ikke å gå i bikini på restaurant (om det ikke er på beach-kafeen da..). Heller ikke å komme halvnaken på stortinget. Heller ikke pornografisk lektyre til barn. Eller at babyer og barn trenger opplæring i seksualitet og pseudovitenskapen kjønnsidentitet. For å nevne noe.

Denne var også god:

https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/APWg6E/det-moralske-klimaskiftet

Og denne:

https://e24.no/naeringsliv/i/3E72GP/er-det-noen-voksne-hjemme-i-nrk

Endret 16. juni 2023 av Fustasjeopphengsforkobling

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (50 minutter siden):

Å peke på studier som faktisk tester den hypotesen er ikke det samme som å kalle noen homofil tror jeg, det er bare et eksperiment, det de fant var at disse mennene ikke var homofile, men at de hadde en tiltrekning til menn, de konkluderte så vidt og bredt jeg husker med det at noen homofobe har denne tiltrekningen, enten de forstår det selv eller ikke.  

I den grad forskningen blir brukt retorisk til å antyde at de som kritiserer pride er homofil så vil jeg hevde at det er ekvivalent med han soppen i klassen som ropte «hahaaa din homo» når Per hadde på seg rød t-skjorte.

Hvorvidt det er mer sannsynlig at homofile har rød skjorte eller at de kritiserer pride er ikke så viktig. Det viktige er at noen tror at de kan heve seg over andre ved å framstille dem som homofil.

-k

Endret 16. juni 2023 av knutinh

[Psykake]

Ingen i denne tråden har sagt at de som kritiserer pride er homofile. 

Hvorfor denne trangen til å konstruere meninger ingen har gitt utrykk for. Det er en latterlig hersketeknikk.

 

Endret 16. juni 2023 av Psykake

[skaftetryne32]

knutinh skrev (8 minutter siden):

Hvorvidt det er mer sannsynlig at homofile har rød skjorte eller at de kritiserer pride er ikke så viktig. Det viktige er at noen tror at de kan heve seg over andre ved å framstille dem som homofil.

Eller kanskje denne informasjon kan gi litt innsikt, ja til eget sinn til og med. Det er ikke sånn at alle har de verst tenkelig hensikter.   

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Det er ikke sånn at alle har de verst tenkelig hensikter.   

Jeg tenker ikke at det å dominere en diskusjon er verst tenkelig hensikt. Jeg kan tenke meg adskillig verre.

Men det å prøve å dominere en diskusjon ved å antyde at motparten er homofil er mindre ærbart enn å komme med gode argumenter.

Sitat

Eller kanskje denne informasjon kan gi litt innsikt, ja til eget sinn til og med.

Hvis du med dette antyder muligheten for at jeg ved å antyde at de som antyder at kritikere av pride selv tenner på menn så har jeg nevnt muligheten for det i en tidligere post. Det får være som det er, kanskje er jeg sånn, kanskje ikke, det endrer ikke ved mine argumenter?

-k

[fokkeslasken]

Psykake skrev (7 timer siden):

Du siterte meg. Og spurte hva formålet med pride er. 

 

Jeg har lurt fælt på hva du snakket om her. Kan det være der hvor jeg spør om hva de forsøker oppnå, og så leste du noe helt annet igjen og tolket det til at jeg spør om hva formålet med pride er? Disse er altså ikke nødvendigvis det samme.

Tenk på det sånn at det kan være formålet er, la oss si - like rettigheter. Men dersom de allerede har like rettigheter, hva er det da de forsøker oppnå?

Ser du hvordan de ikke er det samme nå?

Endret 16. juni 2023 av fokkeslasken

[Psykake]

fokkeslasken skrev (39 minutter siden):

Jeg har lurt fælt på hva du snakket om her. Kan det være der hvor jeg spør om hva de forsøker oppnå, og så leste du noe helt annet igjen og tolket det til at jeg spør om hva formålet med pride er? Disse er altså ikke nødvendigvis det samme.

Tenk på det sånn at det kan være formålet er, la oss si - like rettigheter. Men dersom de allerede har like rettigheter, hva er det da de forsøker oppnå?

Ser du hvordan de ikke er det samme nå?

Jeg ser poenget ditt. 

Like rettigheter er dog ikke den eneste grunnen til at pride arrangeres. Poenget mitt var at at det er et veldig bredt spørsmål, hva pride ønsker å oppnå,  og mye informasjon er et google søk unna. 

 

 

Endret 16. juni 2023 av Psykake

[Subara]

skaftetryne32 skrev (10 timer siden):

Kanskje du tenker på kristendommen, vet du at i bibelen så har guden kalt gud drept flere millioner mennesker ? Satan kverka 10 stk ikke kult, men jeg hadde forventa litt mer av den onde siden. Nei kristendommen er ikke stuerein på noe vis, biblene er temmelig utdatert som kilde til god etikk å moral og støtter både slaveri, vold seksuell eller ikke, og mange andre ondskapsfulle ting som folk syntes var helt ålreit for 2000 år siden. 

Satanisme er ikke dyrking av ondskap noe mer enn kristendommen er det, når alt kommer til alt så er tross alt denne satan figuren bare nok en kristen gud, men dagens moderne satanisme har prøvd å være et filosofisk motstykke til kristendommen å det trenger på ingen måte å handle om ondskap da de fleste "satanister" nok ikke er onde av natur(akkurat som kristne), og de aller fleste av dem tror nok ikke på at en dude ved navn lucifer faktisk eksisterer, det de tror på er frihet, toleranse, religiøs frihet å frihet fra religion, for alle. Siden disse moralske kodene er nye, skrevet av mennesker riktignok, men de  er skrevet i relativt moderne tid så er nok en langt bedre kilde til moral, etikk og godt livssyn enn det bibelen er.

Det står mye fært i Bibelen. Jeg tenker at moralen og etikken i Bibelen også kan ha blitt oppdatert. Men at Kain drepte Abel kommer man ikke forbi. "Der lå Abel, og blodet hans fløt på gresset", står det i barnebibelen jeg har i hyllen, eldre utgave. Ellers interessant hva det står om homofili i Bibelens nyeste utgave, eller kanskje ikke. Transer er nok utelatt.

Hvorfor lese om troll og Alladins lampe, men ikke fra Bibelen i lesestunden i barnehager/skoler?

"Rosemarys baby" handler om satansime eller i hvert fall om okkultisme, men det er bare en spenningsfilm.

Ganske mye blod i lyrikken til Black metal band også. https://genius.com/Ulver-capitel-i-i-troldskog-faren-vild-lyrics Skjønner man er i opposisjon/opprør til religion når man kaller seg satanister som ateister, men forståelig ved ungdomsopprør. Det kan likevel misforstås hvis man ikke vet bedre.

I noen land sier de "djevelungen" når de mener "gullungen". Mens her betyr vel "djevelunge" en rampeunge.

[RRhoads]

Subara skrev (9 minutter siden):

 Skjønner man er i opposisjon/opprør til religion når man kaller seg satanister som ateister, men forståelig ved ungdomsopprør. Det kan likevel misforstås hvis man ikke vet bedre.

 

"Satan" betyr motstander. 

[Subara]

RRhoads skrev (Akkurat nå):

"Satan" betyr motstander. 

Aha, trodde det betydde "djevel".

[Entern]

Subara skrev (20 minutter siden):

Det står mye fært i Bibelen. Jeg tenker at moralen og etikken i Bibelen også kan ha blitt oppdatert. Men at Kain drepte Abel kommer man ikke forbi. "Der lå Abel, og blodet hans fløt på gresset", står det i barnebibelen jeg har i hyllen, eldre utgave. Ellers interessant hva det står om homofili i Bibelens nyeste utgave, eller kanskje ikke. Transer er nok utelatt.

Hvorfor lese om troll og Alladins lampe, men ikke fra Bibelen i lesestunden i barnehager/skoler?

"Rosemarys baby" handler om satansime eller i hvert fall om okkultisme, men det er bare en spenningsfilm.

Ganske mye blod i lyrikken til Black metal band også. https://genius.com/Ulver-capitel-i-i-troldskog-faren-vild-lyrics Skjønner man er i opposisjon/opprør til religion når man kaller seg satanister som ateister, men forståelig ved ungdomsopprør. Det kan likevel misforstås hvis man ikke vet bedre.

I noen land sier de "djevelungen" når de mener "gullungen". Mens her betyr vel "djevelunge" en rampeunge.

Den beste versjonen av historien om Kain og Abel har jeg lest i den jødiske versjonen av Mosebøkene. Den vektlegger at Gud prøver å overtale Kain til å ikke gjøre noe ondt (men mislykkes) og Guds sorg over Abel og Kain og medfølelse med Kain. En vanlig jødisk tolkning av historien er at siden alle mennesker er etterkommere av Kain har alle mennesker den første morderens blod og inklinasjoner i seg, og ingen mennesker er derfor født bedre enn andre. 😊

Homofili er en av de tingene som er forbudt, sammen med grisekjøtt og skalldyr. Det blir strengt tatt et tolkningsspørsmål. Når Paulus m.fl. mente grisekjøtt skulle være ok…hvorfor ikke homofili?
 

Det mest brukte eksemplet på at homofili = grusomt, Sodoma & Gomorra, handlet ikke engang om homofili, disse byenes synder var

1) de hadde ikke barmhjertighet eller empati og synes drap og voldtekt på gjester var OK. Gjestfrihet var (og er) ekstremt viktig i tradisjonell Midt-Østen kultur, slik det også var i nord- og vest-Europa. Å forbryte seg så grovt mot gjestfriheten var en ekstrem og utilgivelig forbrytelse

2) «they lusted after Strange flesh». De ville ha sex med, og lage barn med, engler. Også en ekstrem synd siden sex mellom mennesker og falne engler fører til demoniske kjemper, osv.

Merk at i gammel tid var Kains mord på Abel, og de falne englenes korrumpering av menneskeheten, mye større Fall enn Adam og Evas fruktspising 😅

 

Vil forresten støtte @skaftetryne32s anbefaling av Ulver, første plata var fantastisk og andreplata Nattsanger også (som høres mer ut som folkemusikk og ikke er metallisk), noen av de senere platene deres er også bra spesielt Shadows of the Sun som er elektronika eller ambient eller noe 😅

Mitt eget favoritt black metal band er nok Darkthrone men vet ikke om jeg ville anbefalt dem 😅 de senere platene deres har en rufsete og halvseriøs Venom/Motörhead sjarm da og den siste plata til Darkthrone-sjef Gylve/Fenriz’ soloprosjekt Isengard, Vårjevndøgn, er fin og tidvis morsom retro-heavy 😀

Endret 16. juni 2023 av Entern