Egen barnepride trenger vi det? Etiske/ideologiske sider med "Pridepress".

[RRhoads]

@InspectorHvorfor har du redigert det Nimrad skriver når du siterer?

[Cascada81]

Baranladion skrev (6 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BWnynw/thon-hotels-opphever-forbudet-mot-aa-heise-pride-flagget

– Skulle bare mangle

Oslos byrådsleder Raymond Johansen (Ap) reagerte med vantro på Thons Pride flagg-nekt. Han mener det minste de kan gjøre er å snu.

– Det skulle bare mangle at de snur, og at Thon endelig toner riktig flagg, sier Johansen.

Det snakkes om boikott og uthenging altså, og at ordføreren mener de begår en stor feil når de ikke heiser flaggene. Er det en forventning at alle bedrifter skal ta ned sine egne eller norske flagg for å heise prideflagget? 

Når presset blir slik, så blir det også et press på barna vil jeg tro, de får jo med seg slikt. Enten er du med oss, eller så er du imot oss. 

 

Hele saken viser hvor skrudd det har blitt: Manglende flagging tolkes ikke bare som manglende støtte, noe som i seg selv ville ha vært en tolkning uten tilstrekkelig grunnlag. Hotellet, og alle andre bedrifter, må da kunne stå fritt til å støtte eller avstå fra å gi støtte ved flagging.

For tankeeksperimentets del: Bytt ut Pride-flaget med Ukrainas flagg. Mange, om ikke de fleste, mener at ukrainernes sak er nobel og fortjener oppmerksomhet. Hvis Thon ikke heiser Ukrainas nasjonalflagg på de rette dagene, er det da slik å forstå at hotellet støtter Putin og Russlands invasjon? Hvis hotelledelsen i intern e-post ber de ansatte om ikke å flagge med det ukrainske flagget, skulle man henge ut Thon, og kanskje boikotte hotellkjeden? Hvordan skulle det tatt seg ut om ansatte med ukrainsk opprinnelse, eller bare sympatiske overfor ukraineres situasjon, på eget initiativ skulle styre med flaggingen på egen arbeidsplass, eventuelt lage oppstyr og kvalme hvis de blir nektet? Eller kan det være at hotellet velger å ikke engasjere seg politisk? Må man heise flagget høyt, og ta en stilling til ethvert spørsmål som dukker opp?

 

[knutinh]

RRhoads skrev (1 time siden):

Hvilke rettigheter vil de gi på bekostning av hvilke rettigheter?

Regner med at du har ei liste klar. 

Det at den såkalte hat-paragrafen gjelder bare noen eksplisitte grupper i samfunnet er opplagt en sær-rettighet basert på gruppetilhørighet.

Hvis jeg ønsker å melde meg inn i samemantallet? Ikke mulig med min bakgrunn.

-k

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

RRhoads skrev (56 minutter siden):

@InspectorHvorfor har du redigert det Nimrad skriver når du siterer?

Fordi Nimrad ukritisk og svart/hvitt hevder at man er født med en legning som ikke er mulig å påvirke.

En holdning som er preget av ekkokammerets overbevisning…..

[plankeby]

Cascada81 skrev (1 time siden):

Må man heise flagget høyt, og ta en stilling til ethvert spørsmål som dukker opp?

 

Det er vel det som kjennetegner dette tiåret. En luksusfelle i fravær av noe annet å bekymre seg om. Ikke krig, ikke sult, ikke diktatur osv. Dermed blir metoo, woke og lignende satt på steroider så man kan ha noe å ta hverandre på. Gjerne bli krenka på vegne av noen andre også, uten at de andre mener seg krenket osv. 

 

Endret 7. juni 2023 av plankeby

[RRhoads]

Inspector skrev (16 minutter siden):

Fordi Nimrad ukritisk og svart/hvitt hevder at man er født med en legning som ikke er mulig å påvirke.

En holdning som er preget av ekkokammerets overbevisning…..

Forskere er ganske unisone i at man ikke kan velge hvilken legning man har. Er man bi kan man velge hvilket legning man vil føre, men du er fortsatt bi. 

Men du redigerte også inn "trans", og det er ikke bra forumskikk. Trans er heller ikke en legning.

Endret 7. juni 2023 av RRhoads

[fivebigcities]

30 minutes ago, Inspector said:

Fordi Nimrad ukritisk og svart/hvitt hevder at man er født med en legning som ikke er mulig å påvirke.

En holdning som er preget av ekkokammerets overbevisning…..

Outliere til side, hvor mye mener du at det er mulig å påvirke ens egen eller noen andres seksuelle legning, egentlig? Er det sånn at du mener at konverteringsterapi, for eksempel, faktisk kan ha noe for seg?

[RRhoads]

knutinh skrev (16 minutter siden):

Det at den såkalte hat-paragrafen gjelder bare noen eksplisitte grupper i samfunnet er opplagt en sær-rettighet basert på gruppetilhørighet.

 

-k

Hvilke grupper mener du at den paragrafen også bør gjelde? Hvite heterofile som blir trakassert på bakgrunn av at de hvite og heterofile?

 

[fivebigcities]

6 minutes ago, RRhoads said:

Hvilke grupper mener du at den paragrafen også bør gjelde? Hvite heterofile som blir trakassert på bakgrunn av at de hvite og heterofile?

 

Burde den ikke gjelde for alle? 🙄

[RRhoads]

fivebigcities skrev (16 minutter siden):

Burde den ikke gjelde for alle? 🙄

Den gjør faktisk det.

Sitat

Den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig² setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring, straffes med bøter³ eller fengsel⁴ inntil 3 år. Som ytring regnes også bruk av symboler. Medvirkning straffes på samme måte.

Med diskriminerende eller hatefull⁵ ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat, forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

a.	hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,

b.	religion eller livssyn,

c.	homofile legning, leveform eller orientering, eller

d.	nedsatte funksjonsevne.

Både punkt a, b, og c treffer alle.

Endret 7. juni 2023 av RRhoads

[plankeby]

Thon har sendt ut mail til alle kunder, hotellgjester osv. Den kom på min epost kl 16.50 i dag. Har overnattet på Thon, derfor har dem min epost

Epost, i opprinnelig form:

Vi heiser pride-flagget

Mange har oppfattet vår avgjørelse om ikke å ha pride-flagget på våre hoteller som at vi ikke støtter pride-markeringen. Det gjør vi absolutt.

Mangfold, inkludering og toleranse er sentrale verdier i Thon Hotels. Vi har en lang tradisjon med å jobbe for like muligheter og å markere pride på våre hoteller.

Men når engasjerte medarbeidere og venner oppfatter at vi tar avstand fra verdiene vi står for, har vi undervurdert kraften og signaleffekten av å ikke heise pride-flagget mens vi feirer mangfoldet. - Derfor endrer vi beslutningen og heiser flagget, sier Morten Thorvaldsen, konserndirektør i Thon Hotels

Endret 7. juni 2023 av plankeby

[Cascada81]

RRhoads skrev (1 time siden):

Hvilke rettigheter vil de gi på bekostning av hvilke rettigheter?

Regner med at du har ei liste klar. 

Det må jo sies å være et paradoks at man som bedriftseier på den ene siden risikerer kansellering hvis man ikke viser aktiv støtte til en kjønnsideologisk bevegelse, mens man risikerer straffeforfølgelse hvis man som bedriftseier kansellerer tilhengerne av ideologien. For å misforstå meg riktig, jeg støtter ikke diskriminering av skeive eller andre minoriteter, men mener at tvansgtrøya Pride-aktivister påfører andre, som Thon, er forkastelig, og metodene ikke hører hjemme i et moderne demokrati.

[knutinh]

RRhoads skrev (16 minutter siden):

Den gjør faktisk det.

Både punkt a, b, og c treffer alle.

C treffer de som er hatefull mot homofile men ikke de som er hatefull mot heterofile?

[RRhoads]

Cascada81 skrev (5 minutter siden):

Det må jo sies å være et paradoks at man som bedriftseier på den ene siden risikerer kansellering hvis man ikke viser aktiv støtte til en kjønnsideologisk bevegelse, mens man risikerer straffeforfølgelse hvis man som bedriftseier kansellerer tilhengerne av ideologien. For å misforstå meg riktig, jeg støtter ikke diskriminering av skeive eller andre minoriteter, men mener at tvansgtrøya Pride-aktivister påfører andre, som Thon, er forkastelig, og metodene ikke hører hjemme i et moderne demokrati.

Er det et paradoks hvis en bedriftseier risikerer boikott hvis man aktivt forbyr å vise støtte?

[RRhoads]

knutinh skrev (3 minutter siden):

C treffer de som er hatefull mot homofile men ikke de som er hatefull mot heterofile?

Kanskje ikke C. Leste det som at orientering stod for seg selv for å dekke alle orienteringer. Hvis den ikke står alene, dekker den ikke bifile heller. 

Endret 7. juni 2023 av RRhoads

[Cascada81]

RRhoads skrev (16 minutter siden):

Er det et paradoks hvis en bedriftseier risikerer boikott hvis man aktivt forbyr å vise støtte?

Hvilken bedriftseier er det snakk om her? Spør du generelt? Thon som arbeidsgiver og bedrifteier bestemmer selvsagt over egen eiendom, og innenfor styringsretten også hva de ansatte gjør i arbeidstiden. Hva de ansatte gjør i eget hjem eller på fritiden har vanligvis ikke arbeidsgiver noe med, men kan ikke se at det er saken her. Hvis Thon ønsker å tone ned politisk budskap utad mot publikum, er det en helt legitim avgjørelse som jeg ikke ser noe galt med.

[Crooked Cracker]

plankeby skrev (24 minutter siden):

Thon har sendt ut mail til alle kunder, hotellgjester osv. 

Vi heiser pride-flagget

Mange har oppfattet vår avgjørelse om ikke å ha pride-flagget på våre hoteller som at vi ikke støtter pride-markeringen. Det gjør vi absolutt.

Mangfold, inkludering og toleranse er sentrale verdier i Thon Hotels. Vi har en lang tradisjon med å jobbe for like muligheter og å markere pride på våre hoteller.

Men når engasjerte medarbeidere og venner oppfatter at vi tar avstand fra verdiene vi står for, har vi undervurdert kraften og signaleffekten av å ikke heise pride-flagget mens vi feirer mangfoldet. - Derfor endrer vi beslutningen og heiser flagget, sier Morten Thorvaldsen, konserndirektør i Thon Hotels

Det minner mer om underkastelse til mobben enn noen genuin respekt eller støtte til saken. Med dette viser jo bevegelsen en skummel "enten er du med oss eller mot oss" tendens. 

Jeg tenker at saker som støtter aksept for visse grupper er greit nok, men blir det ikke litt urettferdig at noen får så mye oppmerksomhet? Det er jo plenty med andre grupper som også sliter: syke, uføre, overvektige, rusmisbrukere, mentalt lidende, alkoholikere, fattige, sosialt utstøtte, blinde, døve, stumme, funksjonshemmede, deprimerte, angstlidende, yrkeskadede, tiggere, etc. 

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

fivebigcities skrev (59 minutter siden):

Outliere til side, hvor mye mener du at det er mulig å påvirke ens egen eller noen andres seksuelle legning, egentlig? Er det sånn at du mener at konverteringsterapi, for eksempel, faktisk kan ha noe for seg?

Konverteringsterapi er svært kontroversiellt og bør ikke være første valg. Spesiellt ikke i tenårene hvor mange fortsatt er på leting etter sin egen legning. Dette samme gjelder også «bekreftelsesterapi» som Espen Ester Pirelli Benestad var forkjemper for.

Konverteringsterapi kan kanskje vurderes hvis pasienten er svært motivert og etter lang tids utredning. Konverteringsterapi må uansett ikke gjennomføres i en religiøs kontekst.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

RRhoads skrev (1 time siden):

Forskere er ganske unisone i at man ikke kan velge hvilken legning man har. Er man bi kan man velge hvilket legning man vil føre, men du er fortsatt bi. 

Men du redigerte også inn "trans", og det er ikke bra forumskikk. Trans er heller ikke en legning.

Forskere er også ganske unisone i at menneskesinnet er lett påvirkelig.
Hvorfor er ikke «trans» god forumskikk ? Det er jo bare en ekshibisjonell avart av homse/lesbe/hen……

[RRhoads]

Inspector skrev (15 minutter siden):

Forskere er også ganske unisone i at menneskesinnet er lett påvirkelig.
Hvorfor er ikke «trans» god forumskikk ? Det er jo bare en ekshibisjonell avart av homse/lesbe/hen……

Du redigerte inn ordet slik at det så ut som Nimrad hadde skrevet det. Å gjøre det er ikke god forumskikk. 

Ordet trans kan du gjerne bruke.