Bør vi slutte å gi bistand?

[BadCat]

1 minute ago, Gavekort said:

Det er fullt mulig å ha fokuset mer enn et sted om gangen. Bistandspenger er alltid det første folk retter pekefingeren mot fordi det er det som folk forstår seg minst på. Vi bruker 75 milliarder på forsvaret, så å bruke 43 milliarder på preventive handlinger er billigere og trolig mer effektivt også.

Det er noe folk tror. Nesten alt som feiler går i vasken fordi det sases for bredt. Husker du den tiden databutikker solgte kun datautstyr og ikke vaffeljern, krølltang og isbitmaskin. Norge sin oppgave er å få Norge til å fungere. Norge fungerer ikke og da er det ikke noe vits i å ha fokus i bredden.

Suksess handler om å snevre inn fokus for å heve nivået, ikke om middelmådighet i bredden.

[Entern]

Gavekort skrev (4 minutter siden):

Nå putter vi 2/3 av jordens befolkning i samme bås, så kanskje vi skal la tvilen komme til gode.

Å jeg sier ikke at la oss si alle afrikanere hater Vesten, det er jo åpenbart totalt feil. 
Men særlig i muslimske land er hatet mot Vesten dessverre svært utbredt. Alle? Nei selvsagt ikke. Mange? Dessverre.

[Gavekort]

debattklovn skrev (1 minutt siden):

Preventive handlinger?... Ja vi bruker penger på forsvar, det må vi som medlem i nato. Det sitter en gærning i øst med en stor hær, hadde vi ikke brukt penger på forsvar og nato så ville vi antageligvis snakket russisk nå. Går ut ifra at du ikke synes det hadde vært en bra ting? 

Vi bruker også penger på bistand, det må vi som medlem av FN

Jeg sier ikke at forsvarsbudsjettet må ned. Jeg sier at de 43 milliardene hindrer marginaliserte muslimer til å bli jihadister, populister/diktatorer fra å hugge ned regnskogen og de samme populistene/diktatorene fra å vinne valget med politisk press

https://e24.no/energi-og-klima/i/mQQMXp/kan-bli-aktuelt-aa-gjenoppta-regnskogsatsingen-i-brasil-vi-har-gode-erfaringer-med-lula

[Gavekort]

BadCat skrev (5 minutter siden):

Det er noe folk tror. Nesten alt som feiler går i vasken fordi det sases for bredt. Husker du den tiden databutikker solgte kun datautstyr og ikke vaffeljern, krølltang og isbitmaskin. Norge sin oppgave er å få Norge til å fungere. Norge fungerer ikke og da er det ikke noe vits i å ha fokus i bredden.

Suksess handler om å snevre inn fokus for å heve nivået, ikke om middelmådighet i bredden.

Ingenting er mer middelmådig enn å jage etter The Law of Deminishing Returns.

Entern skrev (3 minutter siden):

Å jeg sier ikke at la oss si alle afrikanere hater Vesten, det er jo åpenbart totalt feil. 
Men særlig i muslimske land er hatet mot Vesten dessverre svært utbredt. Alle? Nei selvsagt ikke. Mange? Dessverre.

Jeg kan gå med på at mange i midtøsten har en forakt for vestlig innblanding, men vil si at de har en god grunn til det.

[debattklovn]

4 minutes ago, BadCat said:

Norge sin oppgave er å få Norge til å fungere. Norge fungerer ikke og da er det ikke noe vits i å ha fokus i bredden.

Norge fungerer bedre enn en god del andre land, men ikke godt nok. Helsesektoren må kraftig opprustes, sammen med de forfalne skolene, i tillegg til den forfalne infrastrukturen med farlige drittveier og to ferger mellom Norges 2. og 3. største byer. Så lenge vi har mange ting som må forbedres her men "ikke har penger til det" så må idiotien med å gi bistand i hytt og gevær stoppes. 
 

[Entern]

Gavekort skrev (1 minutt siden):

 

Jeg kan gå med på at mange i midtøsten har en forakt for vestlig innblanding, men vil si at de har en god grunn til det.

Det går nok en del dypere enn det, er jeg redd.

[BadCat]

8 minutes ago, debattklovn said:

Preventive handlinger?... Ja vi bruker penger på forsvar, det må vi som medlem i nato. Det sitter en gærning i øst med en stor hær, hadde vi ikke brukt penger på forsvar og nato så ville vi antageligvis snakket russisk nå. Går ut ifra at du ikke synes det hadde vært en bra ting? 

Det får da holde at vi snakker semi-Tysk som folk ser ut til å ha store problemer med å lære seg.

 Du høres ut som ei papegøye som gjentar frasen om at "Vi kunne ha endt opp med å prate Tysk."

 

[Gavekort]

Entern skrev (Akkurat nå):

Det går nok en del dypere enn det, er jeg redd.

Hva betyr dette?

[Entern]

Gavekort skrev (Akkurat nå):

Hva betyr dette?

Vi snakker hatefulle og rasistiske holdninger. Lite tyder på at dette startet med G.W.Bush, eller med kolonitiden for den del.

[Gavekort]

Entern skrev (1 minutt siden):

Vi snakker hatefulle og rasistiske holdninger. Lite tyder på at dette startet med G.W.Bush, eller med kolonitiden for den del.

Når startet det? Før gjenopprettelsen av Israel og installasjonen av Mohammad Reza Pahlavi?

[Entern]

Gavekort skrev (1 minutt siden):

Når startet det? Før gjenopprettelsen av Israel og installasjonen av Mohammad Reza Pahlavi?

Hvem vet.

Men det feilslåtte forsøket på folkemord på jødene i Israel, og senere ydmykende nederlag mot nevnte, hjalp nok ikke.

[Gavekort]

Entern skrev (11 minutter siden):

Hvem vet.

Men det feilslåtte forsøket på folkemord på jødene i Israel, og senere ydmykende nederlag mot nevnte, hjalp nok ikke.

Det var skrevet med et snev av ironi. Alt dette startet på begynnelsen av 40-tallet, og kun en håndfull av gamlinger i midtøsten husker en tid før vesten begynte stikke kjepper i hjulene demmes.

Du kan med andre ord ikke si at det er folk i midtøsten som ikke har erfart at vestlige land har innvirket i (om ikke sabotert) landene demmes, og lett kan bli en syndebukk i de aller fleste konfliktene der nede, noe som bare blir ytterligere forsterket av at vi fortsatt invaderer landene demmes for å lete etter en saudiaraber i Afghanistan med oljerigger, som vi trodde gjemte seg i Irak. Heldigvis ble han funnet i Pakistan før han forsvant på sjøen.

[BadCat]

22 minutes ago, debattklovn said:

Norge fungerer bedre enn en god del andre land, men ikke godt nok. Helsesektoren må kraftig opprustes, sammen med de forfalne skolene, i tillegg til den forfalne infrastrukturen med farlige drittveier og to ferger mellom Norges 2. og 3. største byer. Så lenge vi har mange ting som må forbedres her men "ikke har penger til det" så må idiotien med å gi bistand i hytt og gevær stoppes. 
 

Grep som kan skape gode ringvirkninger er å flytte viktige stillinger ut av Oslo og bruke mer penger på infrastruktur og  utbygging av bredbånd. Norge er langstrakt og det er for lite vekst i alle avkroker. Det funker dårlig hvis alle skal bo i eller nær Oslo. Hele Norge må blomstre. Det er også den jævla beskattningen av arbeidende kapital og grunnrenteskatt som dreper lokal verdiskaping. Hvis de som verdi skape kan alle som en drar til Sveits, hvem skal da bygge Norge. Ikke piffen og synserne i Oslo i alle fall.

Det klages for eksempel på at Midt-Norge og nord i landet har rimeligere strøm, men dette er veldig konstruktivt for å få verdiskaping og bosetting nord for Dovrefjell. Når man har dårlig vær 49 uker i året og bor titalls mil fra der ting skjer, så har man i det minste rimeligere strøm. Jeg tror at rimeligere strøm er det eneste positive jeg kan si om stedet jeg bor på.

Jeg tviler på at det var et riktig grep å effektivisere fylker og kommuner. Det bidrar til at lokalt fokus blir borte og at lokal satsning og ekspertise koker bort i kålen.

Helsesektoren må muligens løftes som du sier, men det bør også satses på å unngå livstilssykdommer.
 

Quote

Livsstilssykdommer er sykdommer som trenger lang tid for å utvikle seg, og når sykdommen er etablert, er det vanskelig å helbrede den.

Quote

Hjerte- og karsykdommer og kreft forårsaker hver henholdsvis cirka 40 prosent og 25 prosent av alle dødsfall i Norge. Forekomsten av overvekt og diabetes type 2 øker. Omtrent 30 prosent av de voksne er nå overvektige eller fete. Flere hundretusen nordmenn behandles for høyt blodtrykk og høye blodfett-verdier.

Helsevesenet er i liten grad et helsevesen og i større grad et symptombehandlingsvesen. Det er vanskelig å gjøre noe når det først har gått i vasken. Ikke at man skal avstå fra å gjøre noe når det har kommet til det, men det er lite effektivt med tanke på livskvalitet, personell og samfunnsøkonomi.

Det vil være vesentlig å tenke på hva man selger i dagligvarehandelen, putter i munnen og at folk kommer i aktivitet.

Jeg undres over at alkohol, tobakk og rusmidler er strengt reguler men at folk får putte dårlig mat i munnen 365 dager i året uten at det gjøs andre grep enn at det legges ut noen kostholdsråd.

Når 70% av voksne i Norge er overvektige betyr det at det har gått over bøtter og kosteskaft i lengre tid.

Man får ikke fikset denne elendigheten ved å styrke helsevesenet. Det er å ta tak i feil ende av problemet.

Endret 21. mai 2023 av BadCat

[Kjøleskap]

Villfaren skrev (17 timer siden):

Er det en ting eg har lært under krigen mellom Ukraina, og Russland så er det hvor mange som faktisk misliker vesten.

De misliker oss så mye at de ønsker oss vondt.

Vel, du veit hva dem sier. Suksess fører til misunnelse og misunnelse fører til hat.

[debattklovn]

38 minutes ago, Gavekort said:

Jeg sier at de 43 milliardene hindrer marginaliserte muslimer til å bli jihadister, populister/diktatorer fra å hugge ned regnskogen og de samme populistene/diktatorene fra å vinne valget med politisk press

Har null tiltro til at det stemmer. Mye av pengene går til magnum-champagneflasker og opphold på femstjerners hotell, sponse reklamer for pakistanske luksushotell eller rett og slett en halv milliard rett i lommen på en utenlandsk milliardær. Hva brukte han pengene til? Ingen vet. Håper du føler at det er god bruk av dine skattepenger, for det gjør ikke jeg i alle fall. 
Disse pengene kunne istedet rustet opp et utall norske falleferdige skoler, for eksempel. 

[Smule8o]

1 hour ago, Gavekort said:

Vi bruker også penger på bistand, det må vi som medlem av FN

Jeg sier ikke at forsvarsbudsjettet må ned. Jeg sier at de 43 milliardene hindrer marginaliserte muslimer til å bli jihadister, populister/diktatorer fra å hugge ned regnskogen og de samme populistene/diktatorene fra å vinne valget med politisk press

https://e24.no/energi-og-klima/i/mQQMXp/kan-bli-aktuelt-aa-gjenoppta-regnskogsatsingen-i-brasil-vi-har-gode-erfaringer-med-lula

Men finnes det gode indikasjoner på at vi faktisk oppnår dette vha bistand? Forskningen er i beste fall tvetydig. Og det er ganske spesielt å bruke så mye penger på noe som det er like sannsynlig gjør skade som nytte.

[Entern]

Gavekort skrev (1 time siden):

Det var skrevet med et snev av ironi. Alt dette startet på begynnelsen av 40-tallet, og kun en håndfull av gamlinger i midtøsten husker en tid før vesten begynte stikke kjepper i hjulene demmes.

Du kan med andre ord ikke si at det er folk i midtøsten som ikke har erfart at vestlige land har innvirket i (om ikke sabotert) landene demmes, og lett kan bli en syndebukk i de aller fleste konfliktene der nede, noe som bare blir ytterligere forsterket av at vi fortsatt invaderer landene demmes for å lete etter en saudiaraber i Afghanistan med oljerigger, som vi trodde gjemte seg i Irak. Heldigvis ble han funnet i Pakistan før han forsvant på sjøen.

Du må huske at islamister er eksperter på å dra offerkortet. Alt er slemme Vesten sin feil. Ingenting er deres feil.

Vesten undertrykket muslimer i hundre år. Muslimer undertrykket kristne og afrikanere i 1500 år. Hvis man skal snakke om fortidens forbrytelser. USAs første innblanding i Midt-Østen var et marineangrep på nord-afrikanske sjørøvere som plaget alt og alle.

Minner om en episode av Med All Respekt der de i anledning Talibans besøk i Oslo skulle si hva de ville spurt Taliban om dersom de hadde mulighet til det.

Sandeep Singh: «Hvorfor er landet deres et drittland? Ikke lov å skylde på USA! Hvorfor er landet deres et drittland!?»

[Gavekort]

debattklovn skrev (1 time siden):

Har null tiltro til at det stemmer. Mye av pengene går til magnum-champagneflasker og opphold på femstjerners hotell, sponse reklamer for pakistanske luksushotell eller rett og slett en halv milliard rett i lommen på en utenlandsk milliardær. Hva brukte han pengene til? Ingen vet. Håper du føler at det er god bruk av dine skattepenger, for det gjør ikke jeg i alle fall. 
Disse pengene kunne istedet rustet opp et utall norske falleferdige skoler, for eksempel. 

Du skulle likt å sett hva forsvarsbudsjettet vårt blir brukt på. Har aldri påstått at bistandspengene er vernet for kritikk. Det betyr derimot ikke at man skal legge ned institusjonen

Entern skrev (11 minutter siden):

Du må huske at islamister er eksperter på å dra offerkortet. Alt er slemme Vesten sin feil. Ingenting er deres feil.

Vesten undertrykket muslimer i hundre år. Muslimer undertrykket kristne og afrikanere i 1500 år. Hvis man skal snakke om fortidens forbrytelser. USAs første innblanding i Midt-Østen var et marineangrep på nord-afrikanske sjørøvere som plaget alt og alle.

Minner om en episode av Med All Respekt der de i anledning Talibans besøk i Oslo skulle si hva de ville spurt Taliban om dersom de hadde mulighet til det.

Sandeep Singh: «Hvorfor er landet deres et drittland? Ikke lov å skylde på USA! Hvorfor er landet deres et drittland!?»

Tror jeg har redegjort for argumentet mitt. Vi er langt unna kontemporær politikk nå.

[Villfaren]

Gavekort skrev (7 timer siden):

Hvor mange er det? De du faktisk hører formeninger om er den ikke-vestlige ekvivalenten til trygdebeista på Facebook.

 

Bistandspenger handler dessuten ikke om altruisme, men om politisk innflytelse og lange hender for å fikse problemer som også angår oss.

Meningsmålingene som er utført i feks afrikanske land viste at størstedelen av folket støttet Russland,og krigen mot Ukraina og hvs det gikk mot (vesten).

 

[BadCat]

Hvis man ikke støtter Russland eller er nøytral betyr det at man er for utvidelse av EU som igjen betyr at det blir ytterligere press på at Norge skal inn i EU. 

Quote

Kongeriket Norge er et fritt, selvstendig, udelelig og uavhendelig rike.

 

Endret 21. mai 2023 av BadCat