Egyptens mysterier

[LBe]

Jeg har brukt mye tid i det siste på å lese meg opp på Egypt, pyramider og andre rariteter i tilknytning til denne "sivilisasjonen". Ser at her er det mange kompliserte problemstillinger og ubesvarte spørsmål, mange teorier, mye uenighet og en god porsjon maktkamp.

Jeg har derfor valgt å kun fokusere på en problemstilling og jeg synes det er litt rart at det tilsynelatende ikke er flere i "miljøet" som er opptatt av dette.

Det dreier seg om noe så enkelt som en vase. En vase laget i granitt og som er så nøyaktig utformet at det ut fra min oppfatning er veldig usannsynlig at denne vasen er håndlaget vha enkle primitive verktøy.

 

 

Vasen har vært grundig undersøkt vha moderne metoder og en som heter Mark Quist har publisert en rapport om undersøkelsen:

https://unsigned.io/articles/2023_03_17_Abstractions_Set_In_Granite.html

Han konkluderer med følgende:

Conclusions In Summary

Based on the best understanding we currently have of the object, and on the knowledge of normal fundamental limits of physics and laws of nature, we have to conclude:

• That this object was fabricated on a highly sophisticated subtractive manufacturing system, from a solid piece of granite.
• That the manufacturing system would require, at the very least, sophisticated mechanical technology and high-precision components.
• That the manufacturing system would necessarily have been guided by an automated control system, which could read the design as input, and produce the required motions as output.
• That a turing machine, of considerable sophistication, would most likely have been employed to create and operate on the design, and to finally transfer it to the manufacturing system.

There is no way, in which we can attribute the production of this artefact, to anyone who do not possess, at minimum, the level of technological sophistication and capabilities mentioned above. This raises some very interesting questions regarding the origin of the object, which we hope to be able to explore in future work.

Er det noen som kjenner til opplysninger om hvordan denne vasen har blitt laget?

 

 

 

[germanwhip]

Kjapp googling fant en twitter-ting som undersøker både og.

 

[thatguy83]

Må ha vært forhistoriske aliens.

Men tilbake til ditt spørsmål. Ja, den ble bare laget slik du ser den. Kilde: jeg var der.

Lurer forresten på om «Mr. Potatohead» sto modell til denne? 🤔

Endret 20. mai 2023 av thatguy83

[The Avatar]

Ein granittvase kan vel lagast presist med nok tid? Å få dimensjonane rett er ikkje så vanskeleg om du tek hyppige målingar og jobbar sakte. 

Ein dreiebenk er berre nødvendig når det er nødvendig å gjere arbeidet raskt og rasjonelt. 

[tanda]

The Avatar skrev (17 minutter siden):

Ein granittvase kan vel lagast presist med nok tid? Å få dimensjonane rett er ikkje så vanskeleg om du tek hyppige målingar og jobbar sakte. 

Ein dreiebenk er berre nødvendig når det er nødvendig å gjere arbeidet raskt og rasjonelt. 

Nå er det en stund siden jeg gjorde noe presisjonsarbeide med granitt, men dette virker som en god forklaring. Andre tider, bedre tid, færre og eller langsommere distraksjoner.

[Entern]

Eh, folk i steinalder og bronsealder (og senere) kunne være sinnssykt gode håndverkere.

Jeg har sett stridsøkser fra skandinavisk steinalder (neolittiske); laget for å ligne bronseøkser fra Midt-Østen; som var så perfekt hugget, skåret og ikke minst pusset, at de så ut som om de faktisk var støpt av metall. En så nærmest ut som om den var lagd av plastikk 😳

Aliens og/eller Nephillim er helt unødvendige. Fortidens mennesker var ikke dummere enn oss. Faktisk er det meget mulig at de var smartere.

Når det gjelder Egypt i tidlig historisk tid, Gamle Rike, Mellomriket, Nye Rike, så snakker vi om en på sitt beste veldig effektiv, veldig autoritær (nærmest totalitær: når alt fungerte «som det skulle») stat med store menneskelige og materielle ressurser. Selvfølgelig fikk de til fantastiske ting.

Langt dårligere organiserte stammer med dårligere teknologi klarte å bygge Stonehenge 😉 noe som involverte å flytte 40 tonns steinblokker fra Wales til Sør-England, uten hester eller hjul.

Det som imponerer meg mest, er Uruk i Sumer (Irak). Ikke den første byen, heller ikke i Sumer (Eridu, et hellig sted i et par- tre tusen år eller mer, var eldre) men den første storbyen, med 50,000+ innbyggere, der både skrift og hjul ble oppfunnet. De dominerte Midt-Østen fullstendig, bygde kolonier så langt borte som Tyrkia. Så gikk ting skeis av ukjente grunner.

Det finnes ekstremt mye spennende, merkelig og kult fra stein- og bronsealder. 😀

[Entern]

tanda skrev (35 minutter siden):

Nå er det en stund siden jeg gjorde noe presisjonsarbeide med granitt, men dette virker som en god forklaring. Andre tider, bedre tid, færre og eller langsommere distraksjoner.

En slik gjenstand ble sannsynligvis laget av håndverkere ved faraos hoff. Lite sannsynlig at de slappet særlig mye av på jobben😉

[LBe]

Jeg velger fortsatt å tro at denne og andre slike vaser er laget vha avansert teknologi 

[Mercruiser]

28 minutes ago, LBe said:

Jeg velger fortsatt å tro at denne og andre slike vaser er laget vha avansert teknologi 

Det har du nok rett i. I det hele tatt er det masse eksempler på forhistoriske håndverk og byggverk som det nødvendigvis må ligge avansert teknologi bak. Mye av det ville vært svært utfordrende også i dag. Det er mye som tyder på at det har eksistert høyt utviklede sivilisasjoner med svært avansert teknologi langt tilbake i tiden - for så å bare bli borte. Muligens pga. en global katastrofe som har utslettet alt. 

Men det trenger ikke nødvendigvis være aliens som har bragt disse sivilisasjonene kunnskap, den kan være egenutviklet. Men det er grunn til å tro at det har eksistert avansert teknologi i forhistorisk tid, før noe satt oss tilbake til steinalderen.   

[RRhoads]

Man ville sett spor etter denne såkalte avanserte teknologien i pyramidene, enten via rester av den eller via veggmalerier. Men nei, det eneste man finner er veggmalerier av hvordan de lages med primitiv teknologi. 

[LBe]

RRhoads skrev (6 minutter siden):

Men nei, det eneste man finner er veggmalerier av hvordan de lages med primitiv teknologi. 

Og det mener du er god nok dokumentasjon på at det umulige er mulig? 

 

[Larzen_91]

At det er umulig er en i beste fall bestridt påstand, ikke en fasit. I hvert fall slik jeg tolker akkurat denne situasjonen. History Channel har ødelagt mye med sitt fokus på aliens osv. Er en viss religiøs klang over det: "jeg skjønner ikke hvordan dette kunne skje ellers, derfor X".

[-C64-]

56 minutes ago, Mercruiser said:

Det har du nok rett i. I det hele tatt er det masse eksempler på forhistoriske håndverk og byggverk som det nødvendigvis må ligge avansert teknologi bak. Mye av det ville vært svært utfordrende også i dag. Det er mye som tyder på at det har eksistert høyt utviklede sivilisasjoner med svært avansert teknologi langt tilbake i tiden - for så å bare bli borte. Muligens pga. en global katastrofe som har utslettet alt. 

Men det trenger ikke nødvendigvis være aliens som har bragt disse sivilisasjonene kunnskap, den kan være egenutviklet. Men det er grunn til å tro at det har eksistert avansert teknologi i forhistorisk tid, før noe satt oss tilbake til steinalderen.   

The book of Enoch forteller om engler som ble kastet ut fra himmelen og falt til jorden. De ga fra seg kunnskap om diverse ting. Bibelen forteller også om en de falne. Den forteller også om en global katastrofe som nesten utryddet alt liv på jorden.

[The Avatar]

LBe skrev (1 time siden):

Og det mener du er god nok dokumentasjon på at det umulige er mulig? 

Å høgge ut steinvaser er ikkje umogleg, det er berre veldig tidkrevjande. 

Det tar lang tid og ei stødig hand å høgge i stein utan å etterlate store hakk eller i verste fall øydelegge alt med eit feilslag. Løysinga på den utfordringa er å gå meir forsiktig til verks med meir skånsomme verktøy, det tar sjølvsagt mykje lengre tid men det er fint mogleg å forme stein ved friksjon i staden for å høgge. 

Ein slik granittvase kan ha vært forma over generasjonar av steinhuggere. Den egyptiske sivilisasjonen varte i ca 3000 år, med slik tid tilgjengeleg, slavar og befolkning som ikkje skulle ha meir enn nok mat til å også jobbe neste dag, samt ei kongerekke som tenkte lengre enn si eiga levetid ettersom det som vart bygd var bygd til gudane, så er det lite som er umogleg. 

Store steinblokker kan flyttast millimeter for millimeter med ganske enkel teknologi, det tek berre veldig lang tid og tolmodigheit om ein nesten ikkje ser framgangen frå dag til dag. 

[Entern]

LBe skrev (4 timer siden):

Jeg velger fortsatt å tro at denne og andre slike vaser er laget vha avansert teknologi 

 

-C64- skrev (3 timer siden):

The book of Enoch forteller om engler som ble kastet ut fra himmelen og falt til jorden. De ga fra seg kunnskap om diverse ting. Bibelen forteller også om en de falne. Den forteller også om en global katastrofe som nesten utryddet alt liv på jorden.

Med all respekt og med følgende tatt i betraktning:

1) jeg elsker sånne tapte sivilisasjoner o.l.., som Atlantis osv. Tror ikke på dem, selvsagt, alt er oppdiktet. Men det er artig.

2) ditto Nephilim-mytologien, har lest både Enok og flere beslektede skrifter. Men dette er seffern bortenfor vitenskap. Det er religion.

Så må jeg gjenta det jeg har skrevet før:

 

Entern skrev (18 timer siden):

Aliens og/eller Nephillim er helt unødvendige. Fortidens mennesker var ikke dummere enn oss. Faktisk er det meget mulig at de var smartere.

For å sukre pillen litt:

1) liker du eldgamle tapte sivilisasjoner, les Robert E. Howard. Ingen gjorde det bedre enn han. Fantasy selvsagt. Men med ymse interessante inspirasjoner - en av de tapte sivilisasjonene er veldig Nephilim aktig f.eks. og han hadde lest mye rart inkludert Blavatsky. Og, ekstremt spennende, og godt skrevet.

2) er du Into Nephilim relaterte ting anbefaler jeg å lese sumerisk og akkadisk mytologi, og, litt mindre tilgjengelig, ugarittisk (kana’anittisk, mer eller mindre) mytologi.

Det finnes forresten ekte «glemte» sivilisasjoner. Ikke virkelig glemt, men nesten ingen vet om dem. 
Eksempel: det fantes byer med 20,000 innbyggere i Sørøst-Europa* for 5000 år siden. Kalles «Old Europe». Søk opp på (engelsk) Wikipedia.

*=ikke Hellas eller Balkan, men Ukraina, Moldova og Romania.

[El burro]

The Avatar skrev (22 timer siden):

Ein granittvase kan vel lagast presist med nok tid? Å få dimensjonane rett er ikkje så vanskeleg om du tek hyppige målingar og jobbar sakte. 

Ein dreiebenk er berre nødvendig når det er nødvendig å gjere arbeidet raskt og rasjonelt. 

Dreiebenk er jo ikke akkurat en ny oppfinnelse og det finnes eksempler fra Egypt som er flere tusen år gamle.

Det å bearbeide stein er vel noe av det første håndarbeidet som mennesket startet med og det er nok veldig mye kunnskap som har blitt tapt oppigjennom årene i takt med at mennesket begynte å bruke andre materialer.

Som andre har nevnt så finnes det ikke et eneste spor etter disse påståtte maskinene eller verktøyene så jeg har ingen tro på at det er avanserte sivilisasjoner med avanserte verktøy som har laget denne vasen.

Sånne påstander minner mer om det tullet som kommer fra History Channel og programmet Ancient Aliens.

 

[LBe]

El burro skrev (10 timer siden):

 

Som andre har nevnt så finnes det ikke et eneste spor etter disse påståtte maskinene eller verktøyene

 

Det finnes heller ikke spor etter verktøy som kan brukes til å lage slike gjenstander i granitt. Det har vært prøvd av mange og ingen har vært i nærheten å få til noe så her mangler det en viktig brikke.

[The Avatar]

LBe skrev (16 minutter siden):

Det finnes heller ikke spor etter verktøy som kan brukes til å lage slike gjenstander i granitt. Det har vært prøvd av mange og ingen har vært i nærheten å få til noe så her mangler det en viktig brikke.

Treng ikkje verktøy for å forme granitt, all kontakt med steinen skaper friksjon som former stein. Frå naturens side er nok rullestein det beste eksempelet på at vatn formar steinen til fine glatte kuler, og frå menneskeskapt side så finnes det masse eksempel på statuar som har blitt nedslitt av tusenvis av menneskehender som har tatt på statuen.

 

 

[El burro]

LBe skrev (27 minutter siden):

Det finnes heller ikke spor etter verktøy som kan brukes til å lage slike gjenstander i granitt. Det har vært prøvd av mange og ingen har vært i nærheten å få til noe så her mangler det en viktig brikke.

Grunnen til at man ikke finner slike verktøy er jo fordi de ikke er nødvendige, dette med at man ikke kan lage slike gjenstander eller kutte granitt uten avansert verktøy er bare tull. Man kommer langt med bare stein, sand og vann.

Egypterne hadde også metaller som f.eks. kobber, som nevnt tidligere så hadde de også dreiebenk. Men i tillegg til dette så hadde også veldig gode kunnskaper om geometri og matematikk.

Tror dette egentlig koker ned til ønsketenking og det å tro at det tidligere har eksistert veldig avanserte sivilisasjoner, bevisene for at det er mulig å lage slike objekter finnes. Du kan jo ta en titt på eksperimentene som Scientists Against Myths har utført.

 

[leifeinar]

Klart at ting rundt i verden er eldre enn vi blir fortalt. Inkludert disse vasen og statuene som er mattematiske perfekte. Er nok av tengn på at det vi har blitt fortalt ikke stemmer.