Ghettofiseringen av Norge

[Bastu]

2 hours ago, skaftetryne32 said:

Det er ikke en link, men navnet på en politisk tenketank.

 

Påstanden om at venstresiden er mer antisemittisk en høyresiden hadde vært interessant og sett litt dokumentasjon på.  

Du fikk meg til å tenke på en dansk publikasjon fra Roskilde Universitet, som forsøker å kartlegge hvilke former antisemittismen tar. Vi kan nok alle være enige om at antisemittisme er ekkelt, men det kan være nyttig å vite hvilke grupper som gir uttrykk for disse synspunktene for å kunne jobbe forebyggende.

JPR_2017._Different_Antisemitisms_in_Sweden_and_across_Europe.pdf (ruc.dk)

Jeg tar også med et litt lengre essay av en jødisk journalist, Naomi Abramowicz, og hennes erfaring med jødehat. Hun hadde besøkt den lille byen Nybro, et samfunn som har blitt beskrevet som en suksesshistorie når det gjelder integrering. Målet var å dokumentere både det positive og det negative ved et endret samfunn.

Etter å ha vandret rundt i byen, begynner hun å chatte med butikkeiere som har bodd i landet i 25 år. Når han ser Davis-stjernen hennes, skifter stemningen raskt. Hun hører bl.a. Jeg kan ikke respektere en jøde. Jeg kommer til å kaste ut hver eneste jøde som kommer inn i butikken min. Jødene vil tape for muslimene. Det er bare seks millioner av dere, det er mange flere av oss.

Hat har mange stygge ansikter. Men jeg tror det er viktig å forstå at antisemittisme er en del av det offentlige samtalen i mange arabisktalende land.

Så krossades tilliten i Glasriket (timbro.se)

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Red Frostraven skrev (6 timer siden):

...rasismekortet er da høyst relevant for det meste av argumentene fra innvandringsmotstanden.
 

Tøv.

Den reelle problemstillingen handler om sekundærflyktninger.
Enkelte kommuner og byer opplever at økonomien kneler fordi reglene bidrar til ghettofisering og polarisering:

https://inyheter.no/2023/03/28/frp-vil-ha-strengere-krav-for-sekundaerflyktninger-lever-du-pa-nav-ytelser-ma-vi-kunne-stille-krav/

Statlig støtte reduseres når flyktninger flytter videre fra første mottagerkommune. Jeg spår en massiv økning i konfliktnivået i mottagerkommune 2 og 3…..

[Crooked Cracker]

Inspector skrev (3 timer siden):

Enkelte kommuner og byer opplever at økonomien kneler fordi reglene bidrar til ghettofisering og polarisering:

Et annet moment er prisen på dette ja, før i tiden holdt både media og SSB med 'høyreekstrem propoganda' og var mer åpne på regnskapet og den totale prislappen, som ikke er rent liten. https://www.aftenposten.no/norge/i/4nQPe/ssbs-omstridte-rapport-om-innvandring-i-fire-grafer-kan-koste-10000-ekstra-i-skatt

Nå vil jo innvandring gjerne brukes som et symbol på godhet og medmenneskelighet, men jeg tror disse pengene kunne hjulpe langt flere i nød med fornuftig bistand til utsatte områder, fremfor å legge opp til at vi får egne utsatte områder. 

Det kan jo innebære en mellomting, at vi tar inn folk fra fattige land som kan få kompetanse og kunnskap her for å returnere som en styrket ressurs tilbake, men til og med det vil vel noen tolke som nazisme.

[Mr.Duklain]

Crooked Cracker skrev (8 minutter siden):

Et annet moment er prisen på dette ja, før i tiden holdt både media og SSB med 'høyreekstrem propoganda' og var mer åpne på regnskapet og den totale prislappen, som ikke er rent liten. https://www.aftenposten.no/norge/i/4nQPe/ssbs-omstridte-rapport-om-innvandring-i-fire-grafer-kan-koste-10000-ekstra-i-skatt

Nå vil jo innvandring gjerne brukes som et symbol på godhet og medmenneskelighet, men jeg tror disse pengene kunne hjulpe langt flere i nød med fornuftig bistand til utsatte områder, fremfor å legge opp til at vi får egne utsatte områder. 

Det kan jo innebære en mellomting, at vi tar inn folk fra fattige land som kan få kompetanse og kunnskap her for å returnere som en styrket ressurs tilbake, men til og med det vil vel noen tolke som nazisme.

Enig. Norge har vært for generøse når det kommer til antall kvoteflyktninger og for snille når det kommet til å godta asylsøknader. Mange av de som kommer er fra de laveste samfunnslag i sine egen hjemland, og når man tar mange av de inn blir de vanskelig å integrere, bosetter de seg sammen, og dermed får vi  fattige ghettoer slik vi ser i Oslo og også litt i Drammen. 

Endret 21. mai 2023 av Mr.Duklain

[Entern]

Bastu skrev (3 timer siden):

Du fikk meg til å tenke på en dansk publikasjon fra Roskilde Universitet, som forsøker å kartlegge hvilke former antisemittismen tar. Vi kan nok alle være enige om at antisemittisme er ekkelt, men det kan være nyttig å vite hvilke grupper som gir uttrykk for disse synspunktene for å kunne jobbe forebyggende.

JPR_2017._Different_Antisemitisms_in_Sweden_and_across_Europe.pdf (ruc.dk)

Jeg tar også med et litt lengre essay av en jødisk journalist, Naomi Abramowicz, og hennes erfaring med jødehat. Hun hadde besøkt den lille byen Nybro, et samfunn som har blitt beskrevet som en suksesshistorie når det gjelder integrering. Målet var å dokumentere både det positive og det negative ved et endret samfunn.

Etter å ha vandret rundt i byen, begynner hun å chatte med butikkeiere som har bodd i landet i 25 år. Når han ser Davis-stjernen hennes, skifter stemningen raskt. Hun hører bl.a. Jeg kan ikke respektere en jøde. Jeg kommer til å kaste ut hver eneste jøde som kommer inn i butikken min. Jødene vil tape for muslimene. Det er bare seks millioner av dere, det er mange flere av oss.

Hat har mange stygge ansikter. Men jeg tror det er viktig å forstå at antisemittisme er en del av det offentlige samtalen i mange arabisktalende land.

Så krossades tilliten i Glasriket (timbro.se)

Jepp, det der matcher veldig godt med artikler jeg har lest om temaet.

Eneste land i undersøkelsen der de hetses mer av høyreekstreme enn av muslimer er Ungarn og der finnes det vel omtrent ikke muslimer.

Endret 21. mai 2023 av Entern

[Entern]

Red Frostraven skrev (4 timer siden):

Bonusspørsmål:

Hvorfor gjelder ikke det samme palestinske flyktninger -- hvorfor skal ikke de flytte hjem til Israel?
 

Israel er ikke deres hjemland.

Hvorfor vil ikke de snille araberlandene rundt Israel gi dem statsborgerskap? (Jeg vet hvorfor)

Hvorfor skulle de uansett dra dit når de har det så bra her - inkludert en morderisk terrorist med uskyldige liv på samvittigheten.

[skaftetryne32]

Entern skrev (1 time siden):

Israel er ikke deres hjemland.

Hvorfor vil ikke de snille araberlandene rundt Israel gi dem statsborgerskap? (Jeg vet hvorfor)

Nå er vel israelitter og palestinere stort sett samme folket da. Canaan er samme geografiske område som Israel. 

Archaeologic and genetic data support that both Jews and Palestinians came from the ancient Canaanites, who extensively mixed with Egyptians, Mesopotamian, and Anatolian peoples in ancient times. Thus, Palestinian-Jewish rivalry is based in cultural and religious, but not in genetic, differences. 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11543891/#:~:text=Archaeologic and genetic data support,but not in genetic%2C differences.

[Entern]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

Nå er vel israelitter og palestinere stort sett samme folket da. Canaan er samme geografiske område som Israel. 

Archaeologic and genetic data support that both Jews and Palestinians came from the ancient Canaanites, who extensively mixed with Egyptians, Mesopotamian, and Anatolian peoples in ancient times. Thus, Palestinian-Jewish rivalry is based in cultural and religious, but not in genetic, differences. 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11543891/#:~:text=Archaeologic and genetic data support,but not in genetic%2C differences.

Å absolutt,

men israelitt er feil ord, israelittene forsvant for to og et halvt tusen år siden da assyrerne erobret Israel og bedrev etnisk rensing osv. der, samaritanerne er etterkommerne deres (oppkalt etter hovedstaden, Samaria). Jødene er etterkommere etter nabokongedømmet Judea.

Leste for en del (15-20 år siden) at en minoritet av palestinere fortsatt identifiserer seg som samaritanere, noen tilmed følger den gamle religionen (som ligner jødedommen men (åpenbart) ikke holder Jerusalem hellig, osv,), andre var kristne. Vet ikke om det er så mange igjen, de nåværende  styresmaktene i Palestina er hverken tolerante eller hyggelige.

Men ja, israelittene/samaritanerne og judeerne/jødene er mest sannsynlig for en stor del etterkommere av kana’anitter. Også ved siden av ren genetikk, er det mye arkeologisk og historisk materiale som tyder på det. Forskjellen mellom israelitter og kana’anitter er først og fremst religiøs - er El eller Ba’al hovedgud? Rett og slett. Vi skal forresten være glade for at Ba’al tapte, prestene hans var veldig glade i å brenne småbarn levende 😖

Merk forresten at gener er mye rart. En del nordmenn og mange pakistanere hører til samme haplogruppe, sannsynligvis pga felles forfedre på de russiske steppene for 5000 år siden. Meanwhile deler samer og berbere en god del DNA, sannsynligvis fordi samene har mye DNA fra den oldeuropeiske urbefolkningen og disse var nært beslektet med berbere.

[Crooked Cracker]

Av ren nyskjerrighet, er det noen med innvandrerbakgrunn i denne tråden? Jeg vet at blant denne gruppen (inkludert muslimer) er også delte meninger om innvandringspolitikken i Norge.

[0laf]

Entern skrev (2 timer siden):

... en minoritet av palestinere fortsatt identifiserer seg som samaritanere

Kanskje det er de palestinerne som faktisk kommer fra området som i dag kalles Palestina, som jo er en minoritet?

I rundt 1900, bodde det cirka 500 000 mennesker i området, en liten del av de jøder, i det Osmanske Riket.
I 1948, når staten Israel ble opprettet, var det litt over en million mennesker i dette området.

I dag er det fem millioner "palestinere".
De vet jammen hvordan de skal formere seg, da befolkningen har tidoblet seg på et århundre.
De aller fleste "palestinere" har dog plutselig blitt arabere, noe de ikke var for et århundre siden.

Til sammenligning bodde det rett over 2.2 mill. mennesker i Norge i 1900, så vi har litt mer enn doblet befolkningen de siste hundre år, som er en mer vanlig folkevekst.

Det betyr at en stor majoritet av de som i dag hevder seg å være "palestinere", egentlig bare er tilflyttede arabere fra arabiske naboland, som flyttet inn i området primært etter 1948.

Når man snakker om "ghettofisering", altså ansamling av mennesker i et område av en by, så kan det kanskje være interessant at ordet kommer fra Venezia, som i tusen år var uavhengig republikk.

Gettoen i Venezia, den første med det navnet, var et eget område, det eneste hvor jøder fikk jobbe og oppholde seg, i følge en lov vedtatt på 1500-tallet.
Det var først når Napoleon erobret Venezia i 1797, at gettoen for jøder ble avviklet.

Når man først snakker om kraftig folkevekst. Sverige hadde før 1950 knapt en eneste muslim, utover noen få familier og individer. En telling fra 1953 anslo at det dreide seg om under 500 personer.
I dag indentifiserer 8% av den svenske befolkningen seg som muslimer, ca. 810 000 mennesker.

 

Endret 21. mai 2023 av 0laf

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

Av ren nyskjerrighet, er det noen med innvandrerbakgrunn i denne tråden? Jeg vet at blant denne gruppen (inkludert muslimer) er også delte meninger om innvandringspolitikken i Norge.

Hvis familien min kom fra Tyskland i 1253 har jeg en «innvandrerbakgrunn»? Har den norsk amerikaneren som flyttet til Norge en «innvandrebakgrunn»?

Endret 22. mai 2023 av jjkoggan

[BadCat]

Nei og kanskje. "Alle" i Norge "kom fra Tyskland". 

[jjkoggan]

BadCat skrev (1 time siden):

Nei og kanskje. "Alle" i Norge "kom fra Tyskland". 

Hvorfor det?  Hvorfor er en som ble født i Usa med amerikansk statsborgerskap ikke en innvandrer?

Er det mulig å endre ens innvandrerbakgrunn etter X generasjoner? 

Endret 22. mai 2023 av jjkoggan

[Ekspertkommentator]

On 5/18/2023 at 4:36 PM, skaftetryne32 said:

Det kan være det er Drammen og fjell han mener, men fjell er ikke i nærheten av å være en ghetto, det er et veldig trivelig og hyggelig sted, multikulturelt ja, men det er ikke negativt i seg selv.  

"Trivelig og hyggelig", men det er ikke slik jeg måler suksess. Realititeten er at over 50% klarer ikke engang å fullføre vgs. Landsgjennomsnittet er 27%. 54% av innbyggerne på Fjell har bare grunnskoleutdanning eller ingen utdanning. Det er lett å anta at en stor andel vil ende opp som en klamp om foten til det norske samfunnet.

https://www.dagsavisen.no/fremtiden/nyheter/2020/11/16/skrot-av-fjell-prosjekt-men-nye-tall-gir-et-annet-bilde/

"Fjell er sonen i kommunen der flest ungdommer dropper ut av videregående skole. 51,6 prosent av dem mellom 21-29 år på Fjell sto uten fullført videregående fem år etter at de er ferdige på grunnskolen.

– Mange ungdommer på skolen vår har for dårlige norskkunnskaper. De forstår ikke uttrykk, de forstår ikke sammenhenger. Da blir det gjerne til at lærerne snakker over hodet på dem. Så kan heller ikke foreldrene deres språket, og da får du ikke oppfølging hjemme heller. Og da er det fort gjort å tenke at jeg skjønner det ikke, jeg får det ikke til, og droppe ut, sier han."

Endret 22. mai 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Ekspertkommentator]

On 5/21/2023 at 5:54 PM, Entern said:

Beste hjelpen er å få de ut av «ghettoene». Alle innvandrere jeg kjenner som har vokst opp steder i Norge som ikke var «ghetto» har det gått bra med. De har skaffet seg god utdanning og jobber, og jobber som få og er gode folk. Og ja da de har bevart kulturen og religionen men er 100% del av samfunnet, ikke utenfor. 😊👍

Utfordringen er spesielt islam som oppfordrer til "ghetto" p.g.a. alle "reglene" som spesielt den konservative fløyen lever etter,
1. Bønn fem ganger om dagen med tilgang til moske og bønnerop på minst 100dB
2. Tilgang til halalmat. Dette kravet er langt mer omfattende enn bare kjøtt.
3. Strenge krav til klesdrakt og derfor heller ikke vil se lettkledde ikke-troende innen synsvidde.
4. Tilgang til finansielle tjenester (ikke tillatt med renter) og bruk av hawala for (lovlig og ulovlig) overføring av penger til utlandet
5. Tilgang til religiøse tjenester som giftemål, skilsmisser og snippe forhuden på gutter.
6. Unngå å omgås de ikke-troende og deres uvaner som f.eks. pride, alkohol, røyking, latter og underholdning.
etc.

Jøder har noen av de samme reglene men greier merkelig nok å leve i fred og under radaren til resten av samfunnet.

Endret 22. mai 2023 av Ekspertkommentator
typo

[Crooked Cracker]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

"Trivelig og hyggelig", men det er ikke slik jeg måler suksess. Realititeten er at over 50% klarer ikke engang å fullføre vgs. Landsgjennomsnittet er 27%. 54% av innbyggerne på Fjell har bare grunnskoleutdanning eller ingen utdanning. Det er lett å anta at en stor andel vil ende opp som en klamp of foten til det norske samfunnet.

https://www.dagsavisen.no/fremtiden/nyheter/2020/11/16/skrot-av-fjell-prosjekt-men-nye-tall-gir-et-annet-bilde/

"Fjell er sonen i kommunen der flest ungdommer dropper ut av videregående skole. 51,6 prosent av dem mellom 21-29 år på Fjell sto uten fullført videregående fem år etter at de er ferdige på grunnskolen.

– Mange ungdommer på skolen vår har for dårlige norskkunnskaper. De forstår ikke uttrykk, de forstår ikke sammenhenger. Da blir det gjerne til at lærerne snakker over hodet på dem. Så kan heller ikke foreldrene deres språket, og da får du ikke oppfølging hjemme heller. Og da er det fort gjort å tenke at jeg skjønner det ikke, jeg får det ikke til, og droppe ut, sier han."

Mange tyskættede nordmenn og norskamerikanere i retur her? Spør for en annen bruker.

[jjkoggan]

Crooked Cracker skrev (5 timer siden):

Mange tyskættede nordmenn og norskamerikanere i retur her? Spør for en annen bruker.

 Snakker du ikke om X generasjon innvandrere??  Eller blir du ikke X generasjon innvandrer hvis du kommer fra vestlige land?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Ekspertkommentator skrev (6 timer siden):

Jøder har noen av de samme reglene men greier å merkelig nok å leve i fred og under radaren til resten av samfunnet.

Gjelder det også på Vestbredden og blandt settlere ?

[mronym]

14 hours ago, Crooked Cracker said:

Av ren nyskjerrighet, er det noen med innvandrerbakgrunn i denne tråden? Jeg vet at blant denne gruppen (inkludert muslimer) er også delte meninger om innvandringspolitikken i Norge.

Ja, stod frem som innvandrer fra Sør-Europa for flere sider siden, og lykkelig bosatt på Grønland i Oslo.
Til motsetning av hva noen i tråden her mener det er meget trivelig å bo her, selv om jeg er definitivt priviligert i forhold til mange, siden jeg ser hvit nok ut til å ikke måtte tåle de samme "uskyldige antagelser" som mange andre opplever.

Mange forskjellige typer mennesker som bor i et mangfoldig området som dette, som betyr mange forskjellige meninger. 
Og de fleste tåler vel å være uenige og likevel ta godt vare på hverandre.

[Skjelvgråt]

Ifølge flere i tråden her eksisterer tydeligvis ikke nordmenn, og man kan ikke se forskjell på en person i Pakistan eller Norge. Så det er vel ingen ghettofisering da. Selv om man deler haplo gruppe med noen så betyr jo ikke det at alt er nøyaktig likt. Er feks grupper i Afghanistan som har ganske europeisk utseende grunnet innvandring til den regionen for enormt lenge siden.