Ghettofiseringen av Norge

[Tåkefyrste]

1 hour ago, Mr.Duklain said:

Samtidig har jeg forståelse for reaksjonen til mot-demonstrantene.

De fleste som vet bakgrunnen bak krangelen har jo forståelse for hvorfor. Hele poenget er hvordan de reagerer. Her i Norge løser vi ikke uenigheter ved å ødelegge eiendom og kaste stein på folk. Her snakker vi sammen, noe som tydeligvis er helt umulig for enkelte grupperinger.

De mister all sympati når de reagerer slik.

[Mr.Duklain]

Tåkefyrste skrev (24 minutter siden):

De fleste som vet bakgrunnen bak krangelen har jo forståelse for hvorfor. Hele poenget er hvordan de reagerer. Her i Norge løser vi ikke uenigheter ved å ødelegge eiendom og kaste stein på folk. Her snakker vi sammen, noe som tydeligvis er helt umulig for enkelte grupperinger.

De mister all sympati når de reagerer slik.

Tja, enkelte i tråden gir ikke helt utrykk for det, men la gå. Som jeg er skrevet er jo totalt motstander i at man skal arrangere voldelige demonstrasjoner, men når myndighetene ikke gjør noe med problemet, så skjønner jeg at det koker over. Som mitt tidligere NS eksempel; la oss si at om noen flyktet fra Norge til Storbritannia under krigen, oppdaget at noen andre flyktninger bedrev NS-markeringer i London, uten at britiske myndigheter gjorde noe med det. Ja, da tror jeg ikke norske flyktninger hadde gjort en fredelig protest. Dette handler ikke om at stammefolk skal bedrive borgerkrig i Norge, men et sinne mot norske myndigheters tafatthet. 

Endret 3. september 2023 av Mr.Duklain

[Tåkefyrste]

Eritreere som støtter regimet har jo egentlig null grunnlag for å ha Asyl i Norge, og burde kastes ut.

Så kan de ta med seg de voldelige demonstrantene i samme slengen.

[Mr.Duklain]

Tåkefyrste skrev (3 minutter siden):

Eritreere som støtter regimet har jo egentlig null grunnlag for å ha Asyl i Norge, og burde kastes ut.

Så kan de ta med seg de voldelige demonstrantene i samme slengen.

Enig i første linje. Litt mer usikker når det kommer til linje to. Hvis de voldelige demonstrantene har det for vane å drive med vold og eller annen kriminalitet, så ja da kan de også slå følge med de som støtter regimet.  

[Sovna]

Ekspertkommentator skrev (3 timer siden):

Å innføre aksept for dobbelt statsborgerskap var en stor tabbe.
 
Nå er jobb nummer 1 for de i Afrika og midtøsten å komme seg til Norge, skaffe seg statsborgerskap, ordne med familiegjennforening, maksimere pengestøtte, overføre trygd, lovlige og ulovlige inntekter til hjemlandet. De trenger ikke betale skatt av penger og investeringer i hjemlandet da den lokale skatteetaten driter i å rapportere inntekter tilbake til Norge. De kan bo halve året i hjemlandet og beholde norsk adresse og dra til Norge når det er nødvendig med avanserte helsetjenster som ikke finnes i hjemlandet. Et mere perfekt system er det vanskelig å finne.
 
Over tid vil dette brekke ryggen på det norske velferdssamfunnet. Dette er ikke mine ord. Statistikk fra korona viser at innvandrere fra f.eks. Pakistan belastet sykehusene mange ganger mere enn "etniske" nordmenn. Detter er en forsmak på hva som kommer.

https://www.fhi.no/ss/korona/koronavirus/folkehelserapporten-temautgave-2021/del-1-9/innvandreres-helse-under-og-etter-pandemien/?term=

Innsiktsfullt. Og dette er altså faktiske forhold og statistikker vi lever under i dag. Trenger vi noen spåkone for å gjette hvor dette ender? Det føles pinlig å være norsk og måtte innfinne seg med politikere som ikke er villig til å se realitetene.

Det verste er at det settes ikke én grense og/eller krav til innvandrere. Det er utelukkende forståelse og empati i alle retninger, for ikke å snakke om økonomisk. Lurer på hvordan en fillete og stakkarslig norsk rusmisbruker kommer opp økonomisk mot en innvandrer, selv uten både pass og flyktningstatus.

For mange innvandrere er sikkert Norge å regne som reneste leke/ball-rommet på Ikea+fri barneoppdragelse. Og lommepengene bare strømmer inn..

 

[Crooked Cracker]

Åpenbart bør vi ikke vise noen forståelse eller noen som helst toleranse for slik farlig og kaotisk adferd i gatene, selv Støre skjønner dette og tar sterk avstand. At det er legitime grunner for raseri mellom grupperinger kan vi ikke bruke som unnskyldning, godtar vi i noen form at ymse konflikter kan kjempes ut blant allmennheten er vi på destruktive veier. 

[jjkoggan]

Sovna skrev (20 minutter siden):

Innsiktsfullt. Og dette er altså faktiske forhold og statistikker vi lever under i dag. Trenger vi noen spåkone for å gjette hvor dette ender? Det føles pinlig å være norsk og måtte innfinne seg med politikere som ikke er villig til å se realitetene.

Det verste er at det settes ikke én grense og/eller krav til innvandrere. Det er utelukkende forståelse og empati i alle retninger, for ikke å snakke om økonomisk. Lurer på hvordan en fillete og stakkarslig norsk rusmisbruker kommer opp økonomisk mot en innvandrer, selv uten både pass og flyktningstatus.

For mange innvandrere er sikkert Norge å regne som reneste leke/ball-rommet på Ikea+fri barneoppdragelse. Og lommepengene bare strømmer inn..

 

Hevder du ar den nordiske økonomisk modellen fungerer bra bare med skandinavere?

 

[Sovna]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

Hevder du ar den nordiske økonomisk modellen fungerer bra bare med skandinavere?

 

Har ikke noe dypere innsikt i den gitt. Forøvrig er jeg ikke finansminister for Skandinavia..

[jjkoggan]

Sovna skrev (1 minutt siden):

Har ikke noe dypere innsikt i den gitt. Forøvrig er jeg ikke finansminister for Skandinavia..

Velferdssystemet i ditt land gir penger til fattige men du mener det er galt når det gjelder eritreere ser det ut.  Gjelder det også «stakkarslig norsk rusmisbrukere»?

[Sovna]

Jeg har så langt jeg kan se ikke spesifisert noe som helst ang. folk fra Eritrea.

NAV sløser mye er det jeg sier. Og den sløsingen er det visse grupperinger i samfunnet som har langt bedre fordeler av enn andre. Det vil jeg hevde, jeg er ikke alene om det. Det må gjerne motsies, for all del.

Endret 3. september 2023 av Sovna

[Karltorbj]

Sovna skrev (45 minutter siden):

Jeg har ikke så langt jeg kan se ikke spesifisert noe som helst ang. folk fra Eritrea.

NAV sløser mye er det jeg sier. Og den sløsingen er det visse grupperinger i samfunnet som har langt bedre fordeler av enn andre. Det vil jeg hevde, jeg er ikke alene om det. Det må gjerne motsies, for all del.

Riktig, de som maa bo i et gammelt mottaksenter, langt ut i ingenmannsland, naar de kommer hit, de som maa bo i nedslitte , gamle bygniger, i de minst populaere omraadene, de som maa ta drittjobbene vaare, de skulle vi ha investert mer i, men ikke i urettferdig, fordelt trygd.

Bedret forholdene, rundt dem, "angrepet" ghettoene.

Det hadde vart en god investering, tror jeg.

 

 

Endret 3. september 2023 av Karltorbj

[jjkoggan]

Sovna skrev (3 timer siden):

Jeg har så langt jeg kan se ikke spesifisert noe som helst ang. folk fra Eritrea.

NAV sløser mye er det jeg sier. Og den sløsingen er det visse grupperinger i samfunnet som har langt bedre fordeler av enn andre. Det vil jeg hevde, jeg er ikke alene om det. Det må gjerne motsies, for all del.

«Visse grupperinger» ?  Kan du utdype noen av disse grupperinger?

[Sovna]

Karltorbj skrev (4 timer siden):

Riktig, de som maa bo i et gammelt mottaksenter, langt ut i ingenmannsland, naar de kommer hit, de som maa bo i nedslitte , gamle bygniger, i de minst populaere omraadene, de som maa ta drittjobbene vaare, de skulle vi ha investert mer i, men ikke i urettferdig, fordelt trygd.

Bedret forholdene, rundt dem, "angrepet" ghettoene.

Det hadde vart en god investering, tror jeg.

 

 

Ingen, heller ikke innvandrere, trives med å bo i loslitte bygninger. De aller fleste ønsker heller ikke å bo på mindre områder der de lett kan beskues som den minoriteten de vil være. Det er ønskelig og en teoretisk vilje fra myndighetenes side om at innvandring skal fordeles på kommunene rundt om i landet, men det hjelper lite når innvandrerne vil dit alle andre innvandrere er. Det klarer ikke norske myndigheter å gjøre noe med.

Kan nesten forstå politikeres uvilje til å ta denne problemstillingen inn over seg. For hvordan løser man det, og er det i det hele tatt noe poeng? Derav blir det debatt og denne tråden om Ghettofisering. 

 

Endret 3. september 2023 av Sovna

[Aiven]

Ekspertkommentator skrev (11 timer siden):

Å innføre aksept for dobbelt statsborgerskap var en stor tabbe.
 
Nå er jobb nummer 1 for de i Afrika og midtøsten å komme seg til Norge, skaffe seg statsborgerskap, ordne med familiegjennforening, maksimere pengestøtte, overføre trygd, lovlige og ulovlige inntekter til hjemlandet. De trenger ikke betale skatt av penger og investeringer i hjemlandet da den lokale skatteetaten driter i å rapportere inntekter tilbake til Norge. De kan bo halve året i hjemlandet og beholde norsk adresse og dra til Norge når det er nødvendig med avanserte helsetjenster som ikke finnes i hjemlandet. Et mere perfekt system er det vanskelig å finne.
 
Over tid vil dette brekke ryggen på det norske velferdssamfunnet. Dette er ikke mine ord. Statistikk fra korona viser at innvandrere fra f.eks. Pakistan belastet sykehusene mange ganger mere enn "etniske" nordmenn. Detter er en forsmak på hva som kommer.

https://www.fhi.no/ss/korona/koronavirus/folkehelserapporten-temautgave-2021/del-1-9/innvandreres-helse-under-og-etter-pandemien/?term=

 

"Ved inngangen til 2022 var det ifølge SSBs statistikk registrert 819 356 innvandrere bosatt i Norge... ...44 prosent hadde bakgrunn fra Afrika eller Asia."

 

820 000*44%=361 000
90*3,61=325

 

325 innleggelser i toppmåneden (april?). Jeg klarte ikke å finne median innleggelsestid for voksne i Norge, men den var 7 dager i Storbritannia.

I Norge var det 11 100 sykehussenger i 2019. Hvis vi tar utgangspunkt i at snittet for de innlagte innvandrerne var 7 dager, så vil det si at de benyttet 0,7% av Norges sykehuskapasitet i toppmåneden. Antakelig er dog tallet enda lavere, siden endel av statistikken omhandler barn, som bare lå på sykehus i 1-2 dager i snitt.

Vi kan godt bremse innvandringen litt for min del, men ingen grunn til å lage problemer ut av ting som ikke er det?
 

 

Endret 4. september 2023 av Aiven

[Ekspertkommentator]

5 hours ago, Aiven said:

 

"Ved inngangen til 2022 var det ifølge SSBs statistikk registrert 819 356 innvandrere bosatt i Norge... ...44 prosent hadde bakgrunn fra Afrika eller Asia."

820 000*44%=361 000
90*3,61=325

325 innleggelser i toppmåneden (april?). Jeg klarte ikke å finne median innleggelsestid for voksne i Norge, men den var 7 dager i Storbritannia.

I Norge var det 11 100 sykehussenger i 2019. Hvis vi tar utgangspunkt i at snittet for de innlagte innvandrerne var 7 dager, så vil det si at de benyttet 0,7% av Norges sykehuskapasitet i toppmåneden. Antakelig er dog tallet enda lavere, siden endel av statistikken omhandler barn, som bare lå på sykehus i 1-2 dager i snitt.

Vi kan godt bremse innvandringen litt for min del, men ingen grunn til å lage problemer ut av ting som ikke er det?

"Innvandrere benyttet 0,7% av Norges sykehuskapasitet i toppmåneden". 

Antall sykesenger er ikke relevant da dette f.eks. inkluderer fødestuer! Det som er av interesse er belastning på helsevesenet sammenlignet med nordmenn og det faktum at intensivkapasitet var på bristepunktet under korona. Dette skyldes helt klart grov overrepresentasjon av innvandrere spesielt fra Asia og Afrika. Disse hadde opptil  20 ganger større sannsynlighet for å ende på sykehus og dermed intensiven sammenlignet nordmenn uten innvandrerbakgrunn. Dette er senger som sikkert koster Nok 50,000 til 100,000 i døgnet å drifte.

"I perioden 21. februar 2020 til 30. juni 2021 har det vært til sammen 5532 bosatte personer (med fødselsnummer), som har vært innlagt på sykehus med covid-19. Av disse er litt under halvparten (2309) innvandrere eller norskfødte med innvandrerbakgrunn (140). De resterende 3 083 er uten innvandrerbakgrunn."

Mitt poeng er at denne problemstillingen er undervurdert. Hvis det er slik at innvandrere fra Asia og Afrika har 20 ganger større sannsynlighet for å måtte legges inn på sykehus under en pandemi så må politikerene ta konsekvensen. Kansje må disse gruppene betale inn større bidrag til folkehelsen for å kompensere for større belastning på helsevesenet. Tilsvarende som privat helseforsikring hvor du betaler premie avhengig av risiko!

Hvis ikke dette problemet taes tak i vil helsevesenet bryte sammen og bli endel av ghettofiseringen som vi ser tegn på.

Grafen under viser helt klart at norske sykehus var service for resten av verden under korona. Nordmenn hadde veldig lav forholdsvis innleggelse (se helt nedert). Dette er en skandale og demonstrerer at noe er fundamentalt galt.

https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/rapporter/2021/koronapandemien-og-innvandrerbefolkningene-vurderinger-og-erfaringer-rapport-2021.pdf

Endret 4. september 2023 av Ekspertkommentator
typo

[jjkoggan]

Ekspertkommentator skrev (11 timer siden):

"Innvandrere benyttet 0,7% av Norges sykehuskapasitet i toppmåneden". 

Antall sykesenger er ikke relevant da dette f.eks. inkluderer fødestuer! Det som er av interesse er belastning på helsevesenet sammenlignet med nordmenn og det faktum at intensivkapasitet var på bristepunktet under korona. Dette skyldes helt klart grov overrepresentasjon av innvandrere spesielt fra Asia og Afrika. Disse hadde opptil  20 ganger større sannsynlighet for å ende på sykehus og dermed intensiven sammenlignet nordmenn uten innvandrerbakgrunn. Dette er senger som sikkert koster Nok 50,000 til 100,000 i døgnet å drifte.

"I perioden 21. februar 2020 til 30. juni 2021 har det vært til sammen 5532 bosatte personer (med fødselsnummer), som har vært innlagt på sykehus med covid-19. Av disse er litt under halvparten (2309) innvandrere eller norskfødte med innvandrerbakgrunn (140). De resterende 3 083 er uten innvandrerbakgrunn."

Mitt poeng er at denne problemstillingen er undervurdert. Hvis det er slik at innvandrere fra Asia og Afrika har 20 ganger større sannsynlighet for å måtte legges inn på sykehus under en pandemi så må politikerene ta konsekvensen. Kansje må disse gruppene betale inn større bidrag til folkehelsen for å kompensere for større belastning på helsevesenet. Tilsvarende som privat helseforsikring hvor du betaler premie avhengig av risiko!

Hvis ikke dette problemet taes tak i vil helsevesenet bryte sammen og bli endel av ghettofiseringen som vi ser tegn på.

Grafen under viser helt klart at norske sykehus var service for resten av verden under korona. Nordmenn hadde veldig lav forholdsvis innleggelse (se helt nedert). Dette er en skandale og demonstrerer at noe er fundamentalt galt.

https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/rapporter/2021/koronapandemien-og-innvandrerbefolkningene-vurderinger-og-erfaringer-rapport-2021.pdf

Du kan ikke forskjellbehandle statsborgere basert på etnisitet.  Det er galt å tvinge Muhammed til å betale mer bare fordi han er innvandrer men ikke Knut når han røyker sigaretter

[Mannen med ljåen]

Hvorfor gir man statsborgerskap til alle asylsøkere? Midlertidig asyl skal være midlertidig.

[Ekspertkommentator]

10 minutes ago, jjkoggan said:

Du kan ikke forskjellbehandle statsborgere basert på etnisitet.  Det er galt å tvinge Muhammed til å betale mer bare fordi han er innvandrer men ikke Knut når han røyker sigaretter

Forsikringsselskapene gjør dette hele tiden. Prøv å signe opp for livsforsikring. Det er ganske mye de vil ha greie på. Har de statistikk på at f.eks. Pakistanere ender opp på intensiven mye oftere enn nordmenn pga livsstil så vil det selvsagt ha noe å si. Enten blir det dyrt eller så blir en nektet forsikring. 
 
Med all den velferdsinnvandringen vi har til Norge må vi bort fra et "solidarisk" system til et hvor folk betaler hva det koster gjennom forsikring. Da blir det veldig synlig hva det koster og politikerene kan ikke lengre hjemme bort kostnadene i en stor sekkepost. Vi snakker om hundrevis av milliarder i årlige offentlige utgifter som må synliggjøres.

Endret 4. september 2023 av Ekspertkommentator

[Karltorbj]

Mannen med ljåen skrev (6 minutter siden):

Hvorfor gir man statsborgerskap til alle asylsøkere? Midlertidig asyl skal være midlertidig.

Statsborgerskap til alle  asylsoekere?

Jeg trodde, du maatte ha vaert her i fem aar, foer du kan soeke om det.

[jjkoggan]

Ekspertkommentator skrev (15 minutter siden):

Forsikringsselskapene gjør dette hele tiden. Prøv å signe opp for livsforsikring. Det er ganske mye de vil ha greie på. Har de statistikk på at f.eks. Pakistanere ender opp på intensiven mye oftere enn nordmenn pga livsstil så vil det selvsagt ha noe å si. Enten blir det dyrt eller så blir en nektet forsikring. 
 
Med all den velferdsinnvandringen vi har til Norge må vi bort fra et "solidarisk" system til et hvor folk betaler hva det koster gjennom forsikring. Da blir det veldig synlig hva det koster og politikerene kan ikke lengre hjemme bort kostnadene i en stor sekkepost. Vi snakker om hundrevis av milliarder i årlige offentlige utgifter som må synliggjøres.

Det er ulovlig i USA og Storbritannia for private forsikringselskaper å bruke etnisitet som en faktor.

kan du dokumentere at etnisitet brukes i Norge «hele tiden»?