EU-kommisjonen godkjenner Microsofts oppkjøp av Activision

[Iki]

Colin. skrev (18 minutter siden):

Jeg er uenig i at det blir et monopol. Sony og Nintendo har fortsatt sterke titler som vil kunne konkurrere i konsoll-markedet.

Det er ikke kun snakk om konsollspill. 

[Selfuniverse]

8 hours ago, Iki said:

Det er ikke bra om et firma sitter på mesteparten av markedet. 

De kan da bestemme priser, gi ut dårligere produkter, osv.

Det hadde da vel vært veldig bra hvis bare ett firma bestemte. Da unngår vi at de skal krangle og kaste bort tid mellom seg.

Får håpe ett firma tar over og bestemmer alt i spillbransjen så fort som mulig.

[Auto Asmodeus]

Selfuniverse skrev (4 timer siden):

Det hadde da vel vært veldig bra hvis bare ett firma bestemte. Da unngår vi at de skal krangle og kaste bort tid mellom seg.

Får håpe ett firma tar over og bestemmer alt i spillbransjen så fort som mulig.

Det hørtes forbrukervennlig ut.. 🙄

[Colin.]

14 hours ago, Iki said:

Det er ikke kun snakk om konsollspill. 

Sikkert, men for min del er det det som er grunnen til at jeg håper det går igjennom. Jo mer Microsoft kan tilby, jo mer kan de gjøre eksklusivt til Xbox.

Men angående det du nevnte med at et selskap kan ta hvilken pris de ønsker om de har for stor markedsdel, er ikke helt riktig. Til syvende og sist er det forbrukerne som sitter med makten, og et selskap har all mulighet til å ødelegge for sin egen inntjening om de setter en ulogisk pris på et produkt. 

[Auto Asmodeus]

Colin. skrev (1 time siden):

Sikkert, men for min del er det det som er grunnen til at jeg håper det går igjennom. Jo mer Microsoft kan tilby, jo mer kan de gjøre eksklusivt til Xbox.

Men angående det du nevnte med at et selskap kan ta hvilken pris de ønsker om de har for stor markedsdel, er ikke helt riktig. Til syvende og sist er det forbrukerne som sitter med makten, og et selskap har all mulighet til å ødelegge for sin egen inntjening om de setter en ulogisk pris på et produkt. 

Reglene om markedsøkonomi gjelder ikke i en monopolsituasjon. Da er det take it or leave it, innen visse rammer, men ikke utformet av forbrukermakt. Kapitalisme er et bedre begrep som passer alle disse konsernene som skal utelukke fremfor å konkurrere.

Du ser det tydelig i matvarebransjen i Norge. Prisene har aldri vært så høye ift normalinntekt, men matvaregigantene syter over at prisene må være høyere samtid som de tar ut milliardgevinster. Hadde det vært fri konkurranse hadde vi betalt 15 kr for et brød og ikke 40.

Endret 18. mai 2023 av Retroman

[Colin.]

4 hours ago, Retroman said:

Reglene om markedsøkonomi gjelder ikke i en monopolsituasjon. Da er det take it or leave it, innen visse rammer, men ikke utformet av forbrukermakt. Kapitalisme er et bedre begrep som passer alle disse konsernene som skal utelukke fremfor å konkurrere.

Du ser det tydelig i matvarebransjen i Norge. Prisene har aldri vært så høye ift normalinntekt, men matvaregigantene syter over at prisene må være høyere samtid som de tar ut milliardgevinster. Hadde det vært fri konkurranse hadde vi betalt 15 kr for et brød og ikke 40.

Selv i en monopolsituasjon der varene ikke er nødvendige, så har forbrukerne makt, til å ikke kjøpe.

Du kan ikke sammenligne å kjøpe et spill og å kjøpe mat. Mat er en vare som mennesker må ha. Matvareprisene er høye på grunn av lav kroneverdi, som gjør at import blir dyrere.

[Iki]

Colin. skrev (1 time siden):

Selv i en monopolsituasjon der varene ikke er nødvendige, så har forbrukerne makt, til å ikke kjøpe.

Så du tror ikke Microsoft, som har sagt at prisene deres kommer til å øke, kommer til å øke prisene om dem tar over markedet?

[Auto Asmodeus]

Colin. skrev (10 timer siden):

Selv i en monopolsituasjon der varene ikke er nødvendige, så har forbrukerne makt, til å ikke kjøpe.

Du kan ikke sammenligne å kjøpe et spill og å kjøpe mat. Mat er en vare som mennesker må ha. Matvareprisene er høye på grunn av lav kroneverdi, som gjør at import blir dyrere.

Dessverre viser praksis at gamere er flinke til å gnåle om kostnader, men så kjøper de allikevel fordi de må ha spillet.
Og jeg sammmenligner ikke direkte med mat annet enn hva som skjer når noen får altfor stor makt eller monopol i markedet.

Endret 19. mai 2023 av Retroman

[Colin.]

16 hours ago, Iki said:

Så du tror ikke Microsoft, som har sagt at prisene deres kommer til å øke, kommer til å øke prisene om dem tar over markedet?

Så bra! Kanskje man endelig får se noe kvalitet igjen og ikke kvantitet som leveres nå. Hadde selv gamepass i 6 måneder uten å bruke det før jeg innså at det ikke er noe poeng i å betale for en tjeneste som ikke leverer så og si noe som er av interesse. Betaler da heller 800kr for et spill som jeg vet jeg kommer til å spille.

6 hours ago, Retroman said:

Dessverre viser praksis at gamere er flinke til å gnåle om kostnader, men så kjøper de allikevel fordi de må ha spillet.
Og jeg sammmenligner ikke direkte med mat annet enn hva som skjer når noen får altfor stor makt eller monopol i markedet.

Hvis man kjøper et spill så har man brukt sin forbrukermakt til å støtte selskapet som leverer og produserer spillet. Da har man ingen grunn til å gnåle så lenge spillet fungerer optimalt.

Et selskap kan ikke sette et spill til 5000kr og så forvente å få solgt spillet i store kvanta selv i en monopol-situasjon. Så uansett om et selskap hadde vært det eneste på markedet, så kunne de ikke sett bort ifra forbrukernes perspektiv.

[LarZen]

Da har enda en gigant også godkjent oppkjøpet, nemlig Kina. 

Se nå i dem kommende ukene at FTC dropper søksmålet sitt og kaster CMA under bussen som kommer til å sitte igjen med svarteper... 

[Iki]

LarZen skrev (3 minutter siden):

Da har enda en gigant også godkjent oppkjøpet, nemlig Kina. 

Se nå i dem kommende ukene at FTC dropper søksmålet sitt og kaster CMA under bussen som kommer til å sitte igjen med svarteper... 

Kina? Har ikke activison blizzard trukket seg ut av Kina?

[LarZen]

Iki skrev (5 minutter siden):

Kina? Har ikke activison blizzard trukket seg ut av Kina?

Jo det er et sabla sirkus rundt dem i Kina nå. Men at dem kommer tilbake eller at Kina ville ha bekymringer hadde ikke overasket. Så dette er bra nyheter for Microsoft.

Nå er vi vel oppe i 37 land som har godkjent, er kun UK som blokkerer. Og det mest sannsynlig etter samtaler med FTC som håpet at EU ville blokkere. Så nå blir ikke jeg overasket om FTC gir seg og lar CMA stå igjen som problemet. Genialt av FTC da all dritten havner i fanget til UK og CMA som blir ydmyket 😄

[Erlend-]

Colin. skrev (På 19.5.2023 den 0.33):

Selv i en monopolsituasjon der varene ikke er nødvendige, så har forbrukerne makt, til å ikke kjøpe.

Du kan ikke sammenligne å kjøpe et spill og å kjøpe mat. Mat er en vare som mennesker må ha. Matvareprisene er høye på grunn av lav kroneverdi, som gjør at import blir dyrere.

Å kun snakke om pris for kunden er gammeldags, og å kun se på spillmarkedet er for trangsynt. Vi må snakke om hvilket makt de største firmaene har - og dette er et stort problem i vår tid. Et godt eksempel er hvordan Google bruker at over 75 % av nettleserbruk er med deres engine og at over 90 % av søk skjer på deres plattform, til å påvirker utviklingen av internett til deres fordel - selv om disse produktene er gratis.

Særlig disse firmaene har allerede alt for stor makt:
Microsoft (Windows, Office, Azure, OpenAI++),
Apple (App Store++),
Google (YouTube, Android, Chrome/Blink, Google Search++),
Meta (Facebook, Instagram, Quest++) og
Amazon (AWS, Twitch, IMDB, iRobot++).

Og da synes jeg det er sjukt å tenke at det ikke holder at Microsoft har enormt med makt innen PC, enterprise, web-hosting og etterhvert AI. Selv om Microsoft gjør det dårligere ann Sony og Nintendo i akkurat dette markedet, har de helt utrolig mye mer makt i samfunnet allerede. Og med framvekst av AI og spill-streaming (gjerne gjennom Azure), vil denne makten bare øke. De trenger ikke mer hjelp.

Et helt oppriktig spørsmål: Ser du noen problemer med at Microsoft for eks. også kjøpte EA, Square Enix, Take Two, Sony og Nintendo? Hadde det ikke vært digg om bare alt var på Xbox / deres streaming-tjeneste?

Og hvis du ikke mener alt det er greit, hvor går grensa di?

Og jeg minner om at Microsoft allerede har fått kjøpe studioer for mer enn det dobbelte av hva Sony har kjøpt for. Vi har jo ikke akkurat rukket å se effekten av at du kjøpte Zenimax (Bethesda) - som altså var større enn Insomniac, Gaikai og Bungie til sammen.

 

[LarZen]

😆

[Colin.]

11 hours ago, Erlend- said:

Ser du noen problemer med at Microsoft for eks. også kjøpte EA, Square Enix, Take Two, Sony og Nintendo? Hadde det ikke vært digg om bare alt var på Xbox / deres streaming-tjeneste?

Og hvis du ikke mener alt det er greit, hvor går grensa di?

Bare Sony og Nintendo har konsoller på markedet. Derfor vil det ikke være bra om en av disse hadde blitt kjøpt opp, fordi da hadde en konkurrent (konsoll) forsvunnet. Square Enix eller Take Two produserer ikke konsoller. Selskaper blir kjøpt opp, og det er ikke noe nytt. Microsoft ligger nå langt etter i konsoll-markedet, derfor håper jeg de kan levere mer eksklusivt innhold slik at Xbox som merkevare blir bedre. 

Edit: Skrivefeil

Endret 20. mai 2023 av Colin.

[Erlend-]

Colin. skrev (13 timer siden):

Bare Sony og Nintendo har konsoller på markedet. Derfor vil det ikke være bra om en av disse hadde blitt kjøpt opp, fordi da hadde en konkurrent (konsoll) forsvunnet. Square Enix eller Take Two produserer ikke konsoller. Selskaper blir kjøpt opp, og det er ikke noe nytt. Microsoft ligger nå langt etter i konsoll-markedet, derfor håper jeg de kan levere mer eksklusivt innhold slik at Xbox som merkevare blir bedre. 

Edit: Skrivefeil

Ok, da tolker jeg deg dithen at du ikke ser et problem med at Microsoft også hadde kjøpt Square Enix og Take Two - og EA, Rockstar og Ubisoft også da, regner jeg med. Det synes jeg er helt usannsynlig korttenkt av deg - men hey, Xbox hadde nok blitt bedre, så who cares. 🤷🏻‍♂️

Eller går det en grense et sted?

Og hvorfor ignorerer du det meste av det jeg sier?

Ja, oppkjøp skjer, som du sier. Men det er gode grunner til at myndigheter griper inn i blant. Noen ganger deler de også opp selskaper! Men det er et stort problem at dette ikke har vært gjort nok i det siste. Vi hadde nok hatt et sunnere marked om YouTube, Twitch og Instagram var uavhengige selskaper.

[Colin.]

10 hours ago, Erlend- said:

Ok, da tolker jeg deg dithen at du ikke ser et problem med at Microsoft også hadde kjøpt Square Enix og Take Two - og EA, Rockstar og Ubisoft også da, regner jeg med. Det synes jeg er helt usannsynlig korttenkt av deg - men hey, Xbox hadde nok blitt bedre, så who cares. 🤷🏻‍♂️

Eller går det en grense et sted?

Og hvorfor ignorerer du det meste av det jeg sier?

Ja, oppkjøp skjer, som du sier. Men det er gode grunner til at myndigheter griper inn i blant. Noen ganger deler de også opp selskaper! Men det er et stort problem at dette ikke har vært gjort nok i det siste. Vi hadde nok hatt et sunnere marked om YouTube, Twitch og Instagram var uavhengige selskaper.

Nei, det er ikke et problem for konkurransen for konsoll-markedet. Resten av det du skriver bryr jeg meg ikke om, så ja, for min del, så lenge Xbox blir bedre, så kunne jeg ikke brydd meg mindre. Man kan ikke forsvare at noen selskaper skal få lov til å drive på slik, mens andre ikke, fordi de man liker ikke har like mye ressurser som de man ikke liker... 

Markedet er sunt. De store selskapene har bygget seg opp bit for bit og har gjort seg fortjent til suksessen. Det finnes like gode muligheter for alle andre til å gjøre nettopp det samme. YouTube, Twitch og Instagram er alle gode tjenester som folk benytter seg av. Så de gjør noe riktig. Slik du skriver så minner det mer om misunnelse over at store selskaper har mer innflytelse enn de små.🤷‍♂️

[RRhoads]

Ikke noe fan av eksklusiver. Microsoft bør heller prøve å komme opp med noe originalt. Det er der PS har vært gode. 

[Colin.]

De som ikke er fan av eksklusiver er som oftest PC-elitists som ønsker samme goder som det konsollene kan levere. Ingenting hadde gjort Xbox mer ettertraktet enn om de gjorde TES6 eksklusivt til Xbox for en periode. Trenger ikke komme opp med noe orginalt for å ta dette grepet, det ville solgt enormt med Xbox-konsoller.

[Erlend-]

Colin. skrev (52 minutter siden):

Nei, det er ikke et problem for konkurransen for konsoll-markedet. Resten av det du skriver bryr jeg meg ikke om, så ja, for min del, så lenge Xbox blir bedre, så kunne jeg ikke brydd meg mindre. Man kan ikke forsvare at noen selskaper skal få lov til å drive på slik, mens andre ikke, fordi de man liker ikke har like mye ressurser som de man ikke liker... 

Markedet er sunt. De store selskapene har bygget seg opp bit for bit og har gjort seg fortjent til suksessen. Det finnes like gode muligheter for alle andre til å gjøre nettopp det samme. YouTube, Twitch og Instagram er alle gode tjenester som folk benytter seg av. Så de gjør noe riktig. Slik du skriver så minner det mer om misunnelse over at store selskaper har mer innflytelse enn de små.🤷‍♂️

Du sier igjen "noen får lov til slikt og andre ikke" som om jeg mener Sony kan holde på som de vil, men Microsoft ikke får lov til å kjøpe noe... La meg prøve å gi det til deg med teskje:

Før Activision kjøpet:

• Sony har brukt ca $4 milliarder på studioer.
• Microsoft har brukt over $10 milliarder på studioer.

Kan du forklare meg hvordan du får dette 👆🏻 til å bety at "Sony får lov til å kjøpe studioer, men ikke Microsoft"??

Det virker på meg som om sannheten du har skap for deg selv, er at "Sony har kjøpt opp mye, men Microsoft lite" - og derfor er det bare fair at "Microsoft også får kjøpe noe". Men det er altså helt fullstendig feil. Eller mener du at 4 er et større tall enn 10?

Mitt standpunkt er altså at jeg tenker det er greit at Microsoft får bruke over dobbelt så mye som Sony, siden de tross alt har føkka til egen posisjon i spillmarkedet litt. Men at jeg synes det er alt for drøyt at de skal få bruke nesten tjue ganger så mye som Sony (som det vil være med Activision) - særlig når de generelt har en utrolig sterk posisjon i tech-verdenen (som jo spill er en del av). MYE sterkere enn Sony.

Men hvis du driter i hvilken effekt ting i tilværelsen har på verden rundt og ikke klarer å se lengre enn din egen spillkontroller, så er det lite vits å prate med deg...