Trump: jeg kan få slutt på krigen i Ukraina på 24 timer

[Abigor]

8 hours ago, knutinh said:

Høres «tilmålt jævelskap» noe bedre ut?

Som invaderende makt i et suverent land så er terskelen for «for mye voldtekt av sivile» ganske lav, enten du er Russland eller USA. At en soldat av 10.000 er kriminell må påregnes, og han/hun må straffes. Hvis 1 av 3 er det, så er man enten et kriminelt folkeferd og/eller militæret er ute av kontroll.

Enten troppene er så usiviliserte at de voldtar på eget initiativ eller dette er et strategisk valg av ledelsen så er det et ytterlige tap av moralsk tyngde.

Et land hvis soldater harver over gråtende kvinner med våpen i hånd i stor stil har ikke noe sterk case for å «fri landet fra nazister».

-k

Jeg tenker at hvis den røde arme hadde reist i tid og innvadert Ukraina istedenfor så ville det vi sett nå blitt bagateller i forhold. Overgrepene i Ukraina kunne vært mye grovere. Det kunne vært massakrer som Butsja i alle områder.

[Abigor]

3 hours ago, debattklovn said:

Jeg har ikke sagt noe annet. 

Nå er det Ukrainerne som tar det valget selv - de er de eneste som har rett til det.

[Olek1970]

Aiven skrev (8 timer siden):

Ah, hvis noen amerikanere og nordmenn påstår at det ikke kan ha vært statskupp, var det naturligvis ikke statskupp 

Og hvis amerikanerne hadde gjennomført et statskupp, ville selvsagt mediene skrevet om det slik de pleier?  Vent nå litt, det har de aldri gjort, shit.

Nuvel, jeg stoler nå mer på George Friedman og mine egne ører enn disse tilfeldige folka.

Og er det i følge Friedman selv lurt?. Nei:

https://geopoliticalfutures.com/my-mistake-on-ukraine/

[Aiven]

Olek1970 skrev (3 timer siden):

Og er det i følge Friedman selv lurt?. Nei:

https://geopoliticalfutures.com/my-mistake-on-ukraine/

Kan du utdype hva du mener med denne setningen? Jeg har ikke tilgang på den linken pga betalingsmur.

Endret 22. mai 2023 av Aiven

[Snikpellik]

Aiven skrev (17 timer siden):

Som vanlig er du ikke like spandabel med å konkretisere hva jeg har løyet om med disse tingene, som du er med å slenge ut anklager om løgner, men jeg vet jo at det er slik du ruller.

Du påstår at det var et "statskupp" i Ukraina i 2014, og at USA står bak. Dette er nå ganske konkret. I andre tråder har du kalt krigen i Donbass for "borgerkrig". Det er flust av andre løgner fra deg angående Ukraina, og for mange til å dra opp alle.

Sitat

Det er ei heller så lett å debattere med noen som mener at statskuppet i Ukraina er motbevist fordi Politifact.com og Den norske Helsingforskomiteen påstår det. Førstnevnte er finansiert av amerikanske myndigheter og korporasjoner, sistnevnte er finansert av norske myndigheter.

Nei. Politifact er ikke finansiert av amerikanske myndigheter, men en uavhengig non-profit organisasjon.
https://ballotpedia.org/PolitiFact

Du finner listen over donorer her.
https://www.politifact.com/who-pays-for-politifact/

Helsingforskomiteen er en ikke statlig non-profit organisasjon. Som mange andre organisasjoner i Norge mottar de statlig støtte. De innehar høy ekspertise innenfor menneskerettigheter og øst-europeisk politikk.

Og hva så om de er finansiert av norske myndigheter? Jeg kan dra opp flust av andre organisasjoner, medier, stater og eksperter som heller ikke mener at det var et "statskupp i Ukraina i 2014", men din respons vil da være den samme - at myndighetene lyver, eller noe greier om "MSM-narrativer", motiver og lignende.

Jeg poster ikke kildene for å overbevise deg, men for å opplyse andre som eventuelt skulle lese her inne og ta desinformasjonen for god fisk.

Her en annen gjennomgang fra OECD:
https://www.oecd.org/ukraine-hub/policy-responses/disinformation-and-russia-s-war-of-aggression-against-ukraine-37186bde/

Og her en gjennomgang av tidslinja, med kilder:
https://static.poder360.com.br/2022/02/2014-Coup-1.pdf

Sitat

For tredevte gang, konkretiser gjerne hva jeg har postet som er feilaktig. Nå vet vi jo begge at du ikke er villig til dette, fordi du ikke har fakta på din side. Men noen klarer du sikkert å overbevise med rein retorikk, så da antar jeg at du er fornøyd.

Jeg trenger nok ikke overbevise så mange. De aller fleste deler ikke din virkelighetsoppfatning om dette eller andre spørsmål om Ukraina og Russland, og de fleste er ikke enige med russiske myndigheter i at det var noe USA-ledet "statskupp i Ukraina i 2014". De fleste stoler mer på tunge anerkjente institusjoner, seriøse medier og eksperter enn på RT, Sputnik (de to statsstyrte russiske mediene påstandene om statskupp først ble publisert). Det er dine påstander som er marginale.

Endret 22. mai 2023 av Snikpellik

[Markiii]

Ekspertkommentator skrev (På 21.5.2023 den 11.08):

Jeg diskuterer sannsynligheten for at Trump kan stoppe krigen i løpet av "24 timer". Ikke hvem som har ansvar for krigen.

Det stemmer ikke. Du tilla MIC ansvar for å "holde krigen i gang". Faktum er at Trump ikke kunne stoppet krigen på kort tid, uavhengig av hva MIC måtte mene eller gjøre. Ukraina vil nemlig fortsette sin frihetskamp uavhengig av alt dette.

Trump er bare full av store ord men lite handling. Husk hvordan han skulle løse konflikten i Midtøsten også? Men han gjorde bare vondt verre.

[Markiii]

Aiven skrev (21 timer siden):

Ingenting tyder på at samtalen er noe lengre enn den lekkasjen vi har, som er en nokså klar indikasjon på amerikansk involvering i statskuppet. Det er naturligvis ikke et bevis på at ingenting ble klippet bort, men jeg forstår heller ikke hvorfor vi bør anta det uten videre. 

For det første var det ikke noe statskupp, og for det andre var samtalen ingen indikasjon på amerikansk involvering i noe som helst. De uttrykte meningene sine, det er alt.

Sitat

George Friedman, grunnlegger av Stratfor og sjef der i 19 år, har kalt Maidan det mest åpenbare statskuppet i historien. Jeg kan forstå at noen er agnostiske i saken. Det jeg ikke forstår er hvordan noen kan si at "USA umulig kan ha gjort det", med tanke på USAs tradisjon for slikt.

Hva Friedman måtte mene har ingen relevans for faktum, som er at det ikke var noe kupp.

Friedman ser ikke akkurat ut til å være voldsomt troverdig generelt:

https://www.amazon.com/The-Coming-War-With-Japan/dp/0312058365

Og hvorfor skulle USA bry seg så mye om Ukraina uansett? Maidan handlet jo om handel med EU, så hvis noen sto bak Maidan så måtte det da være EU-stater og ikke USA.  

Aiven skrev (19 timer siden):

Og hvis amerikanerne hadde gjennomført et statskupp, ville selvsagt mediene skrevet om det slik de pleier?  Vent nå litt, det har de aldri gjort, shit.

Vel ja, det ville de ha gjort. Som de har gjort de andre gangene.

Sitat

Nuvel, jeg stoler nå mer på George Friedman og mine egne ører enn disse tilfeldige folka.

Du stoler på ham fordi han bekrefter det du allerede mener, ikke fordi han er en troverdig, faktabasert kilde. Men han tar altså beviselig feil.

Uansett er alt dette irrelevant, da det uansett ikke ville rettferdiggjort Russlands invasjon.

Endret 22. mai 2023 av Markiii

[Markiii]

minim skrev (19 timer siden):

Som sagt ikke rettet mot deg alene, men observerer at samme gjengen som har fordrevet enhver diskusjon fra den andre tråden nå er i gang her. Det hadde vært fint om man kunne debattere her og bruke den andre tråden til slikt. 

Men hvem er det som diskuterer person her nå?

[Hugo_Hardnuts]

Aiven skrev (23 timer siden):

Ingenting tyder på at samtalen er noe lengre enn den lekkasjen vi har, som er en nokså klar indikasjon på amerikansk involvering i statskuppet. Det er naturligvis ikke et bevis på at ingenting ble klippet bort, men jeg forstår heller ikke hvorfor vi bør anta det uten videre. 

George Friedman, grunnlegger av Stratfor og sjef der i 19 år, har kalt Maidan det mest åpenbare statskuppet i historien. Jeg kan forstå at noen er agnostiske i saken. Det jeg ikke forstår er hvordan noen kan si at "USA umulig kan ha gjort det", med tanke på USAs tradisjon for slikt.

 

 

 

Takk for et saklig og informativt svar. Jeg har faktisk aldri klart å finne lydklippet i sin helhet, derfor antok jeg at det kun var deler som var lekket. I stand corrected. Under meg dog over hvorvidt russerne kun fanget opp denne samtalen, eller om det var flere?

Nå bunner dette kanskje ned i hvordan man vil definere et kupp, og med en viss fare beveger man seg ut i en diskusjon rundt semantikk her. Jeg vil mene det er naivt å si at ikke USA var inne og påvirket, såpass viser jo lydklippet klart. Men skulle man snakket om kupp, mener jeg at man må underbygge at de stod bak folkebevegelsen og opprøret som presset Yanukovych til å forlate landet, og som ledet til resolusjonen i parlamentet. Jeg vil si at de utnyttet interne forhold i Ukraina, gjennom økonomiske virkemidler og diplomati, til å trekke landet inn i sin interessesfære. Det vet vi også at Russland forsøkte å gjøre. Man kan sikkert diskutere frem og tilbake hvor lurt det amerikanerne gjorde var, men jeg vil nå si at rent moralsk og juridisk kan det forsvares...i hvert fall hvis man har en pragmatisk tilnærming til internasjonal politikk der man nesten bare må forholde seg til at stormakter kjemper om innflytelse.

[Aiven]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Du påstår at det var et "statskupp" i Ukraina i 2014, og at USA står bak. Dette er nå ganske konkret. I andre tråder har du kalt krigen i Donbass for "borgerkrig". Det er flust av andre løgner fra deg angående Ukraina, og for mange til å dra opp alle.

Tidens mest åpenbare statskupp, som George Friedman kaller det ja. Borgerkrig? Hva kaller du krigen i Ukraina mellom 2014 og 2022? Greit nok at du er uenig, men litt spesielt å kalle andres oppfatning for løgner.

 

 

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Nei. Politifact er ikke finansiert av amerikanske myndigheter, men en uavhengig non-profit organisasjon.
https://ballotpedia.org/PolitiFact

Du finner listen over donorer her.
https://www.politifact.com/who-pays-for-politifact/

 

No shit Sherlock. Og størstedelen av "donasjonene" kommer fra amerikanske myndigheter og korporasjoner slik jeg sa.

 

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Helsingforskomiteen er en ikke statlig non-profit organisasjon. Som mange andre organisasjoner i Norge mottar de statlig støtte. De innehar høy ekspertise innenfor menneskerettigheter og øst-europeisk politikk.

Kall den hva du vil, statsfinansierte tenketanker kan alltids ha noe å bidra med, men de leverer også mye bestillingsverk.

 

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Og hva så om de er finansiert av norske myndigheter? Jeg kan dra opp flust av andre organisasjoner, medier, stater og eksperter som heller ikke mener at det var et "statskupp i Ukraina i 2014", men din respons vil da være den samme - at myndighetene lyver, eller noe greier om "MSM-narrativer", motiver og lignende.

Og jeg kan dra opp tilsvarende som mener at det var et statskupp. Men den lekkede informasjonen taler for seg selv. Forskjellen på oss to er at jeg har tid og ork til å sette meg inn i slikt. Du forkaster det som en katolsk prest som møter Satan.

 

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Jeg poster ikke kildene for å overbevise deg, men for å opplyse andre som eventuelt skulle lese her inne og ta desinformasjonen for god fisk.

Et korstog for enda en sak hvor du som vanlig kun har satt deg inn i MSM-narrativet. Whatever floats your boat, som de sier på nynorsk.

 

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Her en annen gjennomgang fra OECD:
https://www.oecd.org/ukraine-hub/policy-responses/disinformation-and-russia-s-war-of-aggression-against-ukraine-37186bde/

Og her en gjennomgang av tidslinja, med kilder:
https://static.poder360.com.br/2022/02/2014-Coup-1.pdf

Jeg trenger nok ikke overbevise så mange. De aller fleste deler ikke din virkelighetsoppfatning om dette eller andre spørsmål om Ukraina og Russland, og de fleste er ikke enige med russiske myndigheter i at det var noe USA-ledet "statskupp i Ukraina i 2014". De fleste stoler mer på tunge anerkjente institusjoner, seriøse medier og eksperter enn på RT, Sputnik (de to statsstyrte russiske mediene påstandene om statskupp først ble publisert). Det er dine påstander som er marginale.

Du sier at man ikke kan stole på kilder fra Russland fordi de er delaktig i en krig, men kilder fra den andre siden av konflikten kan man stole på? Logikken svikter litt her.

Det er i henhold til regelen at samfunn som er delaktige i krig mates med propaganda og at innbyggernes stammeinstinkter fyres opp. Nettop fordi denne krigen er så unødvendig og fordi flertallet er av en annen oppfatning en meg, er min stemme viktig.

Endret 22. mai 2023 av Aiven

[Aiven]

Hugo_Hardnuts skrev (1 time siden):

Takk for et saklig og informativt svar. Jeg har faktisk aldri klart å finne lydklippet i sin helhet, derfor antok jeg at det kun var deler som var lekket. I stand corrected. Under meg dog over hvorvidt russerne kun fanget opp denne samtalen, eller om det var flere?

Nå bunner dette kanskje ned i hvordan man vil definere et kupp, og med en viss fare beveger man seg ut i en diskusjon rundt semantikk her. Jeg vil mene det er naivt å si at ikke USA var inne og påvirket, såpass viser jo lydklippet klart. Men skulle man snakket om kupp, mener jeg at man må underbygge at de stod bak folkebevegelsen og opprøret som presset Yanukovych til å forlate landet, og som ledet til resolusjonen i parlamentet. Jeg vil si at de utnyttet interne forhold i Ukraina, gjennom økonomiske virkemidler og diplomati, til å trekke landet inn i sin interessesfære. Det vet vi også at Russland forsøkte å gjøre. Man kan sikkert diskutere frem og tilbake hvor lurt det amerikanerne gjorde var, men jeg vil nå si at rent moralsk og juridisk kan det forsvares...i hvert fall hvis man har en pragmatisk tilnærming til internasjonal politikk der man nesten bare må forholde seg til at stormakter kjemper om innflytelse.

Jeg er uenig i at statskupp kan forsvares og det er jo også litt spesielt at amerikanerne, som dikter opp saker som "Russiagate" og prater så mye om "foreign meddling in internal affairs" gjør dette så mye selv.

Jeg setter forøvrig stor pris på såpass saklig diskusjon om et såpass for tiden betent tema. Og jeg kan absolutt se argumenter for ditt syn, fra et realpolitisk ståsted.

 

Jeg kjenner ikke til flere lekkede lydklipp, eller andre lekkasjer fra denne episoden, men jeg har heller ikke sett etter det.

Endret 22. mai 2023 av Aiven

[Abigor]

Klart trump kan stoppe krigen på 24 timer. Enkleste sak i verden det. Kutt støtten til Ukraina og gi det til Russland istedenfor. Som takk for valget i 2016.

[Snikpellik]

Aiven skrev (2 timer siden):

Tidens mest åpenbare statskupp, som George Friedman kaller det ja. 

Det var ikke et statskupp i Ukraina i 2014. 

Det var frie og demokratiske parlaments- og presidentvalg i Ukraina i 2014, etter Janukovitsj stakk av til Russland som følge av Majdan-revolusjonen. Noe han forøvrig selv valgte. Litt av et "åpenbart statskupp" du har der! 

At land i EU, USA og andre la en diplomatisk innsats i å beholde Ukraina på en mer vestligorientert kurs, og Russland det samme andre veien, er ikke det samme som et kupp. Ukraina hadde forøvrig i forkant selv vedtatt gjennom demokratiske prosesser å nærme seg EU. Det var årevis med forhandlinger om økonomiske samarbeid med europeiske land. Avtalene var ferdigstilte, og det ukrainske parlamentet hadde bestemt at landet skulle gå videre med disse avtalene. Da president Janukovitsj plutselig bestemte seg for å droppe hele greia for i stedet å se til Russland førte det til folkeopprøret som etterhvert ble kalt Majdan-revolusjonen. Hvorpå så Russland deretter gikk inn og okkuperte store deler av landet, etter Janukovitsj stakk.

Du har jo forsøkt å hevde dette påståtte amerikanske statskuppet på forumet her flere ganger tidligere, og blant annet hevdet at USA "satte inn sin egen marionett".

Da kalte du alle de som var uenige med deg om dette for "hjernevasket". Så jeg vet ikke helt hvor mye vits det er å diskutere dette temaet mer i detalj med deg. Det blir omtrent på så lavt nivå som å diskutere "9/11 var en inside job", at "månelandingen var fake" eller at "jorda er flat". Når ens egen mening er den som utfordrer hva den store majoritetens oppfatning er, kan det nok være lurt å ha en annen inngang til problematikken enn at det store flertallet er hjernevasket.

Sitat

Borgerkrig? Hva kaller du krigen i Ukraina mellom 2014 og 2022? Greit nok at du er uenig, men litt spesielt å kalle andres oppfatning for løgner.

Det var ikke "borgerkrig" i Donbass mellom 2014 og 2022, det var en russisk militær invasjon med annektering av deler av Donbass.

Å bruke det restriktive, unøyaktige uttrykket "borgerkrig" gir en helt feilaktig fremstilling av konflikten, som allerede det første året hadde drept tusenvis og drevet millioner ukrainere på flukt. Termen "borgerkrig" maler et uriktig bilde av at dette var en konflikt utløst internt i Ukraina, et innenriks anliggende forårsaket av språkpolitikk, identitetssammenstøt og historiske krangler.

Noe som ikke var årsaken til at det brøt ut krig, det var det Russlands invasjon som gjorde - mens Ukraina førte en selvforsvarskrig mot denne okkupasjonsmakten.

Altså var det en krig mellom to nasjoner også frem til 2022. Russland flyttet store mengder umerkede soldater og krigsmateriell inn i Donbass. Det var Russland som både opprettet og hadde overordnet kontroll over de såkalte "Folkerepublikken i Donetsk/Luhansk", og det var russiske militære styrker som ledet og deltok i kampene. Det var russiske militære styrker som skjøt ned passasjerflyet MH17.

Den europeiske menneskerettsdomstolen (EMD) har også, i tillegg til det overnevnte, blant annet fastslått at:

• Russland okkuperte deler av Donbass fra 2014
• Russisk militært personell var til stede i Øst-Ukraina fra april 2014
• Store regulære russiske styrker rykket inn i Øst-Ukraina fra senest august 2014
• Russland utførte artilleriangrep mot ukrainske styrker både fra ukrainsk og russisk territorium; og ga politisk og økonomisk støtte til landsforrædere

Dommen kom i år, men bevisene som ligger til grunn for dommen har vært kjent i lang tid. Her er 800 sider med konkrete beviser, det er bare å slå seg løs:

https://www.echr.coe.int/Documents/HUDOC_8019_16_Annexes_Decision_ENG.pdf?fbclid=IwAR0kKTrJhV1lkcwjwWYAY_IWXaeiGvqs8-VS9doCwc7ZCotYaOEbB0qi05Y

Derfor omtales det oftest som invasjonen av Krim/Donbass i 2014 og den fulle invasjonen av Ukraina i 2022.

Sitat

No shit Sherlock. Og størstedelen av "donasjonene" kommer fra amerikanske myndigheter og korporasjoner slik jeg sa.

Nei, det gjør de ikke - som du ser av listen jeg lenket til.

Sitat

Kall den hva du vil, statsfinansierte tenketanker kan alltids ha noe å bidra med, men de leverer også mye bestillingsverk.

Og jeg kan dra opp tilsvarende som mener at det var et statskupp. Men den lekkede informasjonen taler for seg selv. Forskjellen på oss to er at jeg har tid og ork til å sette meg inn i slikt. Du forkaster det som en katolsk prest som møter Satan.

Du indikerer her at Helsingforskomiteen mener det ikke var et statskupp som del av et bestillingsverk fra myndighetene? Litt vel konspiratorisk vil jeg nå si.

Sitat

Et korstog for enda en sak hvor du som vanlig kun har satt deg inn i MSM-narrativet. Whatever floats your boat, som de sier på nynorsk.

Der kom "MSM-narrativet" ja. Samme greia hver gang. Gjesp.

Sitat

Du sier at man ikke kan stole på kilder fra Russland fordi de er delaktig i en krig, men kilder fra den andre siden av konflikten kan man stole på? Logikken svikter litt her.

Du kan ikke stole på russiske myndigheter enten de er "delaktig" (ville valgt et annet ord for å si det sånn) i krig eller ikke. RT og Sputnik, som først kom med fortellingen om dette angivelige "statskuppet" er direkte styrt av Kreml og er deres talerør. 

Endret 22. mai 2023 av Snikpellik

[Espen Hugaas Andersen]

32 minutes ago, Abigor said:

Klart trump kan stoppe krigen på 24 timer. Enkleste sak i verden det. Kutt støtten til Ukraina og gi det til Russland istedenfor. Som takk for valget i 2016.

Noen dager senere ville hjelpen begynne å ankomme, noen uker senere ville den kanskje ha kommet frem til frontlinjene. Noen måneder senere ville den kunne påvirke krigens gang.

Og det ville jo bare bety at Europa ville måtte øke sin assistanse for å motveie støtten til Russland.

Altså, 24 timer er fullstendig tull.

Endret 22. mai 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Abigor]

3 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Noen dager senere ville hjelpen begynne å ankomme, noen uker senere ville den kanskje ha kommet frem til frontlinjene. Noen måneder senere ville den kunne påvirke krigens gang.

Og det ville jo bare bety at Europa ville måtte øke sin assistanse for å motveie støtten til Russland.

Altså, 24 timer er fullstendig tull.

Om han hadde gått ut og sagt dette som president ville alt endret seg ekstremt raskt.

[Gjest MKII]

30 minutes ago, Abigor said:

Om han hadde gått ut og sagt dette som president ville alt endret seg ekstremt raskt.

Nei: Ukrainerene kjempet mot RaZZland FØR de fikk særlig støtte fra vesten, så de vil nok fortsette å kjempe også om USA svikter. Og du glemmer kanskje at Europa også gir betydlige bidrag til Ukraina. Det er ingen umulighet at Europa trapper opp støtten og dekker opp for tapt støtte fra USA. Samme hva så vil Ukraina fortsatt motta støtte som er på veg, og utstyr som de har fått men ikke tatt i bruk ennå. Så en endring vil ikke skje "ekstremt raskt" på noen måte.

[BadCat]

Krigen hadde ikke eskalert så mye eller vært unngått hvis man ikke skulle presse frem utvidelse av EU og NATO for enhver pris.

Zelinsky turer frem med ting han ikke skjønner omfanget av og folket betaler prisen.

Vi skal vinne, vi skal vinne, sier han. Til hvilken pris, spør jeg og hva om dere ikke vinner, hva er igjen?

På starten av 2000-tallet var det en lagkamp. Tyskland mot Russland. Hvilket lag greide først å få en Barbarian i Diablo II til nivå 99. Tyskland vant til tross for alt Russland hadde et enormt forsprang. Det var en langt triveligere måte å drive strid på.

RUSSBarb vs. GERBarb, only one country can win.

Her kan man se det enorme forspranget Russland hadde før tyskerne i det hele tatt hadde begynt. 94 er dog under halvveis til 99 og diminishing returns blir større for hvert nivå.


Det var hyggeligere da nasjonene målte krefter på denne måten i stedet.

Endret 22. mai 2023 av BadCat

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

BadCat skrev (9 minutter siden):

Krigen hadde ikke eskalert så mye eller vært unngått hvis man ikke skulle presse frem utvidelse av EU og NATO for enhver pris.

Utvidelse av hva? EU, NATO?

Sist jeg sjekket så søkte Sverige og Finland frivillig som NATO-medlem, med støtte fra folket.

Moldova ønsker seg frivillig inn i EU og Storbritannia "søkte" seg ut fra EU via støtte fra folket.

At land som grenser til russland ønsker NATO-medlemskap skyldes nettopp russlands aggressive politikk mot sine broder/naboland.

Hvor vanskelig kan det være å forstå dette?

[BadCat]

Jeg tror ikke at dette bærer frukter uansett. Hvis man ser på historien er Bosnia og Kosovo fremdeles kun kanditater for EU-medlemskap etter krigene i 92-95 og 98-99. NATO kom inn i bildet med operasjonsbasert bombing i 1995. Det gikk mange år etterpå før de i det hele tatt ble kandidater. Ukrainakrigen er sannsynligvis til ingen nytte for Ukraina og de kunne ha inngått kompromiss for å spare folket.

Endret 22. mai 2023 av BadCat

[Gjest MKII]

1 hour ago, BadCat said:

Krigen hadde ikke eskalert så mye eller vært unngått hvis man ikke skulle presse frem utvidelse av EU og NATO for enhver pris.

Zelinsky turer frem med ting han ikke skjønner omfanget av og folket betaler prisen.

Vi skal vinne, vi skal vinne, sier han. Til hvilken pris, spør jeg og hva om dere ikke vinner, hva er igjen?

På starten av 2000-tallet var det en lagkamp. Tyskland mot Russland. Hvilket lag greide først å få en Barbarian i Diablo II til nivå 99. Tyskland vant til tross for alt Russland hadde et enormt forsprang. Det var en langt triveligere måte å drive strid på.

RUSSBarb vs. GERBarb, only one country can win.

Her kan man se det enorme forspranget Russland hadde før tyskerne i det hele tatt hadde begynt. 94 er dog under halvveis til 99 og diminishing returns blir større for hvert nivå.


Det var hyggeligere da nasjonene målte krefter på denne måten i stedet.

Krigen hadde vært unngått hvis RaZZland ikke ensidig hadde invadert det fredelige og demokratiske Ukraina, og NATO hadde ikke blitt utvidet hvis RaZZland ikke hadde en tidligere og nåværende historie med å opptre bøllete og truende ovenfor naboland!!!

Endret 22. mai 2023 av Gjest MKII