Trump: jeg kan få slutt på krigen i Ukraina på 24 timer

[debattklovn]

6 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Det er ikke nazistisk å hate nazister. Russland gikk for et halvt hakekors "Z".

De gikk for en Z. Og en V, O, X, A og Z med firkant rundt. Hva er det som får deg til å tenke at russerne er nazister? 

[debattklovn]

16 hours ago, nightowl said:

Men han gikk jo tilbake på det. Skal man sende et budskap må man forsøke å være konsistent.

EDIT: For å ikke nevne alt det andre han gjorde, sa eller skrev, som undergravde smittevernjobben.

Han vinglet i formidlingen ja, helt riktig. Formidlingen var ikke konsistent og skulle ha vært mye bedre. 

Quote

Attpåtil var det sammenkomster i Det hvite hus tross ekstrem risiko for smitte.

WH har tilgang til testing og egne leger som vanlige folk ikke hadde tilgang til. Hvis alle deltagerne har testet negativt er det helt i orden å ha sammekomster. 

[Hugo_Hardnuts]

Russere flest er vel ca like - men litt mer - nazistiske i snitt enn ukrainerne, skal vi tro oppslutningen de nasjonalsosialistiske partiene har i de to landene.

Endret 15. mai 2023 av Hugo_Hardnuts

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, debattklovn said:

De gikk for en Z. Og en V, O, X, A og Z med firkant rundt. Hva er det som får deg til å tenke at russerne er nazister? 

Jeg tror ikke egentlig de er nazister. Det er å dra den litt langt. Jeg bare svarte på idioti med en overdrivelse.

Russland er derimot helt klart fascistisk. Som er i grove trekk mye av det samme som nazisme.

Den russiske varianten av fascisme har riktignok noen fellestrekk med nazisme utover det som er typisk med fascisme. Forsøkene på å begå folkemord mot "khokhols" er fullstendig i samsvar med hva Hitler ville gjort i Putins situasjon.

[Markiii]

debattklovn skrev (1 time siden):

De gikk for en Z. Og en V, O, X, A og Z med firkant rundt. Hva er det som får deg til å tenke at russerne er nazister? 

Vel, det kan være Putins personlige knytninger til nynazistiske personer og grupperinger (som Wagner), eller det kan være at han er fan av artister som er nynazister, eller at han satte nynazister inn i ledende posisjoner i okkuperte Donbass, for eksempel.

Eller hva med at han kopierte Hitlers argumentasjon rundt invasjonen av Sudenenland og "behoved for å beskytte tyskerne der"? Du vet, springbrettet som la grunnlaget for selve hovedinvasjonene i Europa.

Eller hva med at han har definert alle som ikke underkaster seg russisk styre som nazister, og alle som er nazister skal drepes? Hitler var jo også kjent for slike ønsker om massedrap.

Det er veldig mange paralleller og likhetstrekk her.  

Sokr skrev (8 timer siden):

Klart at det hadde vært taktisk lurere å gjøre russland til en alliert mot fremveksten av Kina. Skulle nesten trodd at det var spioner og utro tjenestemenn som sørget for å skape konflikten mot Russland.

Enten er lederne våre idioter. Eller så blir vi i større grad styrt av den tredje verden enn vi tror.

Russland valgte selv å gjøre seg til fiende ved å invadere et europeisk demokrati.

Endret 15. mai 2023 av Markiii

[nightowl]

debattklovn skrev (2 timer siden):

WH har tilgang til testing og egne leger som vanlige folk ikke hadde tilgang til. Hvis alle deltagerne har testet negativt er det helt i orden å ha sammekomster. 

Jeg vet ikke hva som ble gjort eller ikke gjort, men Det hvite hus hadde i hvertfall flere episoder med mye smitte. Til tross for "testing og egne leger som vanlige folk ikke hadde tilgang til".

[AtterEnBruker]

Trump burde hverken få tillit eller ansvar ovenfor noe som helst...

 

[The Avatar]

Espen Hugaas Andersen skrev (15 timer siden):

Jeg tror ikke egentlig de er nazister. Det er å dra den litt langt. Jeg bare svarte på idioti med en overdrivelse.

Russland er derimot helt klart fascistisk. Som er i grove trekk mye av det samme som nazisme.

Den russiske varianten av fascisme har riktignok noen fellestrekk med nazisme utover det som er typisk med fascisme. Forsøkene på å begå folkemord mot "khokhols" er fullstendig i samsvar med hva Hitler ville gjort i Putins situasjon.

Synes det blir fordummende for debatten at partane står på kvar sin side og beskylder den andre for å være nazistar. Det er sjølvsagt ein enkel måte å stemple mostandarane sine på, for alle hater jo nazister.
Problemet når ein tek til motmele mot russiske løgnar om at Ukraina er styrt av nazister ved å innføre tilsvarande nazistpåstandar mot Russland er at det er relativt lett å motvise den påstanden.

Så kan ein sikkert trekke nazistbegrepet ganske langt, men eg er heilt einig i at fascisme er nok langt meir presist. Kanskje er også diktaur ein ganske presis merkelapp på dagens Russland.

Sjølv om nazismen har sitt opphav i namnet nasjonalsosialisme så er det heilt klart at nazismen er noko heilt anna enn det nazistane prøvde å framstå som. Akkurat som at når Nord-Korea kallar seg Den demokraktiske folkerepublikken Korea så er namnet ikkje den rette måten å vurdere ein ideologi på.

 

nightowl skrev (13 timer siden):

Jeg vet ikke hva som ble gjort eller ikke gjort, men Det hvite hus hadde i hvertfall flere episoder med mye smitte. Til tross for "testing og egne leger som vanlige folk ikke hadde tilgang til".

Også einig, sjølv om testar gjort for det kvite hus sikkert hadde prioritet og vart analysert omtrent umiddelbart utan ventetid, så var fortsatt det grunnleggande problemet perioden der ein er smittsom og perioden der ein gir utslag på koronatest ikkje er heilt lik. Og sjølv om dette kanskje er mest erfaringar som vi har gjort oss no etter korona at vi fekk smittetilfeller også i situasjonar der alle deltakarar/reisande hadde testa negativt, så burde ei risikovurdering av kost nytte ført til at det ikkje vart arrangert slike samlingar under pandemien.

Sjølv om risikoen for at Trump både vart smitta, og vart alvorleg sjuk nok var forholdsvis liten, så var det ein enorm risiko å ta. Det er nok ein god porsjon flaks som gjorde at ikkje Mike Pence måtte ha trådd til som president. Eg tviler på at det var særleg mange av møta og samankomstane som Trump organiserte som var så kritiske at det var fornuftig å risikere at vise presidenten tok over.

[Sokr]

Norske politikere skal lære av det såkalte demokratiet i Ukraina: https://www.nettavisen.no/nyheter/stortinget-og-ukraina-har-signert-avtale-om-a-videreutvikle-demokratisamarbeidet/s/5-95-1101831

Har ikke Zelensky gjort opposisjonen ulovlig? Stengt kritiske medier. Stengt ned kirker? Mens han sender ukrainske menn til døden, som han trolig hater og i alle fall ikke bryr seg om. At norske politikere skal lære noe av det såkalte demokratiet i Ukraina tviler jeg ikke på, fordi Zelensky har greid noe norske politikere ønsker, men ikke får til. Vi bør kvitte oss med dem før det er for sent.

Endret 16. mai 2023 av Sokr

[germanwhip]

7 minutes ago, Sokr said:

Norske politikere skal lære av det såkalte demokratiet i Ukraina: https://www.nettavisen.no/nyheter/stortinget-og-ukraina-har-signert-avtale-om-a-videreutvikle-demokratisamarbeidet/s/5-95-1101831

Har ikke Zelensky gjort opposisjonen ulovlig? Stengt kritiske medier. Stengt ned kirker? Mens han sender ukrainske menn til døden, som han trolig hater og i alle fall ikke bryr seg om. At norske politikere skal lære noe av det såkalte demokratiet i Ukraina tviler jeg ikke på, fordi Zelensky har greid noe norske politikere ønsker, men ikke får til. Vi bør kvitte oss med dem før det er for sent.

Vi kunne jo kjøre en runde whataboutism med den andre parten i krigen, men jeg antar at Ukraina stiller langt sterkere i demokratispørsmålet.

[Serpentbane]

Sokr skrev (På 14.5.2023 den 20.11):

Det er spørst hva som har skjedd. Vesten utførte i 2014 et statskupp i Ukraina, mot en russiskvennlig demokratisk valgt regjering. Russland reagerte på det ved å først ta krimea (for å beskytte sine millitærbaser og svartehavsflåten). Så viste det seg at det nye vestligkontrollerte regimet ville nekte russiskspråklige å bruke språket sitt i østlige deler av Ukraina. Det førte til opprør og at utbryterrepublikker ble formet. I 2022 hadde vestlige land sendt store mengder våpen til Ukraina med mål om at disse utbryterrepublikkene skulle bli erobret. Da gikk Russland inn for å forsvare disse og prøvde seg på sitt eget statskupp som feilet.

All død som skjer i Ukraina er vesten sin feil og er ikke en forsvarskrig. Det er en del av et stormaktsspill der USA har ett eller annet mål, trolig bare å ødeleggelse (som i midtøsten).

Men for pokker, skal vi gjennom en ny runde med dette? Vi hadde hundrevis av sider med slike påstander og argumenter mot dem, les dem istedenfor...

Hold tråden til tema for tråden. 

Trump skal stoppe krigen på 24 timer. Hvordan, og med hvilke konsekvenser. 

[Serpentbane]

Sokr skrev (1 time siden):

Norske politikere skal lære av det såkalte demokratiet i Ukraina: https://www.nettavisen.no/nyheter/stortinget-og-ukraina-har-signert-avtale-om-a-videreutvikle-demokratisamarbeidet/s/5-95-1101831

Har ikke Zelensky gjort opposisjonen ulovlig? Stengt kritiske medier. Stengt ned kirker? Mens han sender ukrainske menn til døden, som han trolig hater og i alle fall ikke bryr seg om. At norske politikere skal lære noe av det såkalte demokratiet i Ukraina tviler jeg ikke på, fordi Zelensky har greid noe norske politikere ønsker, men ikke får til. Vi bør kvitte oss med dem før det er for sent.

Hva er dette for noe vås? 

[Rune_says]

Rett etter russisk annektering i 2014 så var det mange falne på begge sider i Luhansk/Donetsk men etterhvert ganske få - kun en håndfull drepte sivile på hver side siste året før invasjonen.  (Dette ble kalt "folkemord" av Putin for å forklare invasjonen...)

Rett før invasjonen så ble det også laget et "teaterstykke" med kadavre fra et likhus plassert i biler og påstått angrepet av Ukraina's militære i bakholdsangrep.  Bl.a. "Godgutten" Patrick Lancaster stod for en propaganda-reportasje (tidligere amerikaner som nå jobber for russisk militær TV Zvezda (han har nevnt det selv i noen videoer).  Han kom til Donetsk i 2014 som en rekke andre nynazister, men i tro propaganda-stil så kaller han jo motstanderne nazister.  Han er gift og har barn med ei fra Donetsk. Leilighet i Donetsk og hytte rett over russisk grense.)

Bellingcat har undersøkt fakta i denne reportasjen som om ikke annet ga Putin enda et påskudd for invasjon - og her var det mye mistenkelig "Russian style" rigging av en usannsynlig scene...

https://www.bellingcat.com/news/2022/02/28/exploiting-cadavers-and-faked-ieds-experts-debunk-staged-pre-war-provocation-in-the-donbas/

For å legge ballen ang nazister i Ukraina død så kan man tenke på at Russland annekterte Ukraina i 1939 og at soldatene som ble brukt for å vinne over nazi-Tyskland i WW2 var russere som var fra Ukraina opprinnelig.  Putin har nå uten å blunke bombet sivile som er veteraner fra WW2 https://khpg.org/en/1608810526  og holocaust-ofre som bor i Ukraina  (noen jøder har måttet flykte til Tyskland, så ironien er komplett).   Hvilken trussel en 97 år gammel veteran som i sin tid slåss mot nazistene vites ikke.  Vissnok skal han være nazist ifølge russisk propaganda !? 

Nazi-propagandaen internt i Russland går på "repeat" på alle radio- og TV-kanaler men vi har da virkelig mulighet til å sjekke fakta her på utsiden.    Dessverre har Putin dype lommer (personlig formue over det som p.t. beregnes som gjenoppbyggingskostnad i Ukraina) så mange "influencere" får betalt for å spre desinformasjon - de er og blir kollaboratører som ønsker å forvirre den jevne vestlige sympatisør så mye at de slutter å tenke og stille kritiske spørsmål.   Mulig de kan lykkes med det nå som vi får en generasjon med kokain-sløve russ som skal styre samfunnet videre 🤔

[Entern]

Espen Hugaas Andersen skrev (På 15.5.2023 den 17.18):

Jeg tror ikke egentlig de er nazister. Det er å dra den litt langt. Jeg bare svarte på idioti med en overdrivelse.

Russland er derimot helt klart fascistisk. Som er i grove trekk mye av det samme som nazisme.

Den russiske varianten av fascisme har riktignok noen fellestrekk med nazisme utover det som er typisk med fascisme. Forsøkene på å begå folkemord mot "khokhols" er fullstendig i samsvar med hva Hitler ville gjort i Putins situasjon.

Det ligner og veldig på hva Stalin ville gjort.

[Markiii]

Sokr skrev (3 timer siden):

Norske politikere skal lære av det såkalte demokratiet i Ukraina: https://www.nettavisen.no/nyheter/stortinget-og-ukraina-har-signert-avtale-om-a-videreutvikle-demokratisamarbeidet/s/5-95-1101831

Har ikke Zelensky gjort opposisjonen ulovlig? Stengt kritiske medier. Stengt ned kirker? Mens han sender ukrainske menn til døden, som han trolig hater og i alle fall ikke bryr seg om. At norske politikere skal lære noe av det såkalte demokratiet i Ukraina tviler jeg ikke på, fordi Zelensky har greid noe norske politikere ønsker, men ikke får til. Vi bør kvitte oss med dem før det er for sent.

Nei, Zelensky har ikke gjort opposisjonen ulovlig.

Han har ikke stengt kritiske medier.

Han har ikke stengt kirker.

Han sender ikke ukrainske menn i døden.

Husk at det er Russland som angrep Ukraina og tvang dem til å forsvare seg. Alle dine påstander her er falske eller villedende, og tar ikke med i betraktningen at alt er knyttet til Russlands imperialisme og aggresjon.

For å gi deg et hint: Hva tror du skjer hvis et annet land invaderer Norge? Vil vi da godta at representanter for dette landet sitter i maktposisjoner i landet vårt? At agenter fra dette lander opererer fritt her?

[Gavekort]

Ikke hør på Trump, han driver bare med tåkeprat. Jeg derimot kan få slutt på krigen i Ukraina på 23 timer.

[jjkoggan]

Trump har inntrykket at Putin respekterer/frykter ham.  Bolton, som har vært i samme rom med Putin og Trump mener Putin mener Trump er en «laughing fool “ og har ingen respekt for Trump

Bolton: I believe foreign leaders think Trump is a laughing fool

https://www.cnn.com/videos/politics/2023/05/16/john-bolton-donald-trump-foreign-leaders-sot-cnntm-vpx.cnn

 

 

 

 

[debattklovn]

22 hours ago, Markiii said:

Han sender ikke ukrainske menn i døden.

False. Ukraina har tvungen militærtjeneste. Mange av dem som blir tvunget til å forsvare landet kommer til å bli drept. 

[germanwhip]

23 hours ago, Gavekort said:

Ikke hør på Trump, han driver bare med tåkeprat. Jeg derimot kan få slutt på krigen i Ukraina på 23 timer.

Fine ord, men bare jeg kan selvsagt få slutt på krigen på 22 timer.

[Gjest MKII]

32 minutes ago, debattklovn said:

False. Ukraina har tvungen militærtjeneste. Mange av dem som blir tvunget til å forsvare landet kommer til å bli drept. 

Formellt sett har du rett i det, men hvor mange av ukrainas innbyggere ser du for deg at vil bli drept hvis Ukraina IKKE forsvarer seg mot innvasjonen fra RaZZland og RaZZlands folkemord som du forsvarer så varmt... 😡!

Endret 17. mai 2023 av Gjest MKII