Trump: jeg kan få slutt på krigen i Ukraina på 24 timer

[Gjest MKII]

1 minute ago, debattklovn said:

Fakta er at under Trumps administrasjon ble flere svært effektive vaksiner utviklet på rekordtid. Trump oppfordret folk til å ta vaksinen, bruke munnbind og holde avstand. Samtidig som viruset herjet tross Trumps oppfordringer fikk venstresidens BLM-gatepøbler det for seg at de skulle holde store massedemonstrasjoner uten munnbind og uten avstand, brenne ned bydeler. plyndre og drepe folk. Trump kunne ikke laget regler som vi hadde i Norge uansett hvor mye han ville, det ville ikke ha vært mulig i USA. 

Fakta er at Trump benektet at korona var farlig, han påstod det ville forsvinne med vår-/sommer-sola' og lurte på om man kunne injisere blekemiddel i mennesker for å fjerne koronaviruset, og han oppfordret ikke til å bruke munnbind men snarere hånet de som brukte munnbind, og han hånet og reglerett trakaserte bl.a. Dr. Fauci og hans råd omkring smittevern...

Trump  hadde liten eller trolig ingen del av æren for at vaksinen ble utvilket. Om noe ble vaksiner utviklet TIL TROSS for trump. :

https://www.forbes.com/sites/stuartanderson/2020/12/01/trump-takes-credit-for-vaccine-created-by-others-including-immigrants/

 

https://www.washingtonpost.com/health/2020/12/14/trump-operation-warp-speed-vaccine/

[nightowl]

Gjest MKII skrev (39 minutter siden):

Ta det med ro: Jeg tilla deg ikke å være tilhenger av Trump, og jeg mener ikke at han fortjner en plass høyt oppe på en liste av massemordere. Men det er ingen tvil om at han helt unødvendig er direkte skyld i at en mangde med liv er gått tapt i USA på grunn av feilhåndteringen hans. Stormingen av kongressen førte forsåvidt ikke til at mange liv gikk tapt, men det førte til at mange liv ble ødelagt.

Mine positive kommentarer om Trump var sarkastiske ... 🙂 Kanskje jeg skulle hengt på en /s til slutt. My bad.

--

For å avslutte krigen brått må vel toppledelsen i Kreml likvideres, og helst av russere.

Endret 14. mai 2023 av nightowl
EDIT: Klarere språk

[Gjest MKII]

17 hours ago, nightowl said:

Mine positive kommentarer om Trump var sarkastiske ... 🙂 Kanskje jeg skulle hengt på en /s til slutt. My bad.

--

For å avslutte krigen brått må vel toppledelsen i Kreml likvideres, og helst av russere.

Ja, det var slik jeg oppfattet deg. Mente å underbygge det du skrev.

--

Helt enig: Om andre likviderer Putler og resten av NaZistene i Kreml kan man risikere at RaZZere samler seg mot angriperene. Men man har likefullt ingen garanti mot at et nytt regime i Kreml viser seg å være ennå værre enn NaZistene som styrer nå. Bare se hva ultranasjonalistene der får seg til å si og skrive, og påstå at Putler ikke går langt nok og så videre!

Endret 15. mai 2023 av Gjest MKII

[debattklovn]

10 minutes ago, Gjest MKII said:

 og han oppfordret ikke til å bruke munnbind

Det stemmer ikke, han oppfordret flere ganger til munnbindbruk. 
 

Quote

“We’re asking everybody that, when you are not able to socially distance, wear a mask,” he said at White House news briefing. “Whether you like the mask or not, they have an impact, they have an effect, and we need everything we can get.”

“I have no problem with the masks. I view it this way, anything that potentially can help ... is a good thing,” he said Tuesday. “I have no problem. I carry it. I wear it. You saw me wearing it a number of times and I’ll continue.”

“We’re instead asking Americans to use masks, socially distance and employ vigorous hygiene. Wash your hands every chance you get, while sheltering high-risk populations,” Trump said Tuesday. “We are imploring young Americans to avoid packed bars and other crowded indoor gatherings. Be safe and be smart.” 

Man gjør lurt i å ikke undervurdere Trump, spesielt på utenriksfeltet. Han fikk til diplomatiske samtaler med Nord-Korea, og visste samtidig når man måtte bruke makt for eksempel når han henrettet den iranske generalen Soleimani. 

[nightowl]

debattklovn skrev (3 minutter siden):

Det stemmer ikke, han oppfordret flere ganger til munnbindbruk.

Men han gikk jo tilbake på det. Attpåtil var det sammenkomster i Det hvite hus tross ekstrem risiko for smitte. Skal man sende et budskap må man forsøke å være konsistent.

EDIT: For å ikke nevne alt det andre han gjorde, sa eller skrev, som undergravde smittevernjobben.

Endret 14. mai 2023 av nightowl

[Gjest MKII]

53 minutes ago, debattklovn said:

Det stemmer ikke, han oppfordret flere ganger til munnbindbruk. 
 

Man gjør lurt i å ikke undervurdere Trump, spesielt på utenriksfeltet. Han fikk til diplomatiske samtaler med Nord-Korea, og visste samtidig når man måtte bruke makt for eksempel når han henrettet den iranske generalen Soleimani. 

Tuller du eller troller du?!

Når det gjelder bruk av maske vinglet han være enn en fyllekjører med adskillige i promille, og red to hester på en gang. Og han latterliggjorde fagpersoner og smitteverneksperter omkring det å bruke maske! Det er også avslørt at personer i staben til Trump fjernet markeringer på stoler som skulle sørge for at folk holdt avstand på massemøter han avholdt UNDER PANDEMIEN! Så å forsvare Trump sin håndtering av koronapandemien blir bare for dumt...

https://www.factcheck.org/2020/09/trump-has-not-been-clear-in-support-of-masks/

https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/calendar-confusion-february-august-trump-s-mixed-messages-masks-n1236088

"samtalene" med Nord-Korea var det Nord-Korea som kom seirende ut av uten noen forpliktelser fra Nord-Korea sin side, og med letterlser på sanksjoner fra Trump sin side... I de samtalene (også) så ble Trump latterliggjort!!!

[Gjest Slettet-CkrM7QVpfE]

Det er klart at Trump i stor grad vil ha muligheter til å innfri på det om han blir presidenten i USA igjen. Da handler det egentlig om å forhandle frem en avtale med Russland, og tvinge Ukraina til å gå med på det. For en avtale vil fort måtte innebære at Russland får annektere deler av østlige Ukraina.

Endret 14. mai 2023 av Kron

[Espen Hugaas Andersen]

5 hours ago, Kron said:

Det er klart at Trump i stor grad vil ha muligheter til å innfri på det om han blir presidenten i USA igjen. Da handler det egentlig om å forhandle frem en avtale med Russland, og tvinge Ukraina til å gå med på det. For en avtale vil fort måtte innebære at Russland får annektere deler av østlige Ukraina.

Tvinge de? USA kommer ikke til å angripe Ukraina. Og om de skulle ønske å gjøre det ville de ikke få lov til å gjøre det fra europeiske NATO-land.

[lada1]

Jeg finner det interessant at propaganda baserer seg på ideen om at Vesten (eller kanskje "den hvite mann") er moralsk overlegen (eller bør sees på som moralsk overlegen) og har skylda dersom et ikke-vestlig land gjør noe grusomt. 

Fortsatt godt marked for slik propaganda?

Endret 15. mai 2023 av lada1

[The Avatar]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 timer siden):

Tvinge de? USA kommer ikke til å angripe Ukraina. Og om de skulle ønske å gjøre det ville de ikke få lov til å gjøre det fra europeiske NATO-land.

Om Trump blir president igjen så er det ikkje nødvendig å angripe Ukraina. USA kan tillate Russland å vinne krigen ved å innføre følgande umoralske grep. Oppheve USA sine økonomiske sanksjonar mot Russland, kanskje også ved å tollfritak på russiske varer for å virkeleg få farta på russisk økonomi, stoppe støtten til Ukraina samt innføre økonomiske sanksjonar. Sjølv om andre nasjonar fint kan fortsette å støtte Ukraina så kan USA bruke sin makt og innflytelse som stormakt til å utvide økonomiske sanksjonar til å også gjelde land som fortsette å hjelpe Ukraina.

Det er likevel ganske klart at sjølv om Trump som president ønsker å gjere slike grep for å sikre Russisk seier så vil det ta lengre enn 24 timar.

 

Planen til Trump om å avslutte krigen innan 24 timar er nok så enkelt som at Trump vil støtte opp om Russisk propaganda og omdefinere krigen til ei konflikt eller spesiell militæroperasjon, og vipps så er det ingen krig i Ukraina lengre. At det fortsett utkjempes krig i Ukraina speler då ingen rolle, det viktigaste er at Trump kan kalle det ein seier.

[RookieNO]

debattklovn skrev (10 timer siden):

Fakta er at under Trumps administrasjon ble flere svært effektive vaksiner utviklet på rekordtid. Trump oppfordret folk til å ta vaksinen, bruke munnbind og holde avstand. Samtidig som viruset herjet tross Trumps oppfordringer fikk venstresidens BLM-gatepøbler det for seg at de skulle holde store massedemonstrasjoner uten munnbind og uten avstand, brenne ned bydeler. plyndre og drepe folk. Trump kunne ikke laget regler som vi hadde i Norge uansett hvor mye han ville, det ville ikke ha vært mulig i USA. 

Du bommer stort sett på alt du kommer med, men brukernavnet ditt er spot on!

[Espen Hugaas Andersen]

12 minutes ago, The Avatar said:

Om Trump blir president igjen så er det ikkje nødvendig å angripe Ukraina. USA kan tillate Russland å vinne krigen ved å innføre følgande umoralske grep. Oppheve USA sine økonomiske sanksjonar mot Russland, kanskje også ved å tollfritak på russiske varer for å virkeleg få farta på russisk økonomi, stoppe støtten til Ukraina samt innføre økonomiske sanksjonar. Sjølv om andre nasjonar fint kan fortsette å støtte Ukraina så kan USA bruke sin makt og innflytelse som stormakt til å utvide økonomiske sanksjonar til å også gjelde land som fortsette å hjelpe Ukraina.

En handelskrig med Europa er nok ikke det Trump vil ønske seg mest.

Og USA kunne støtte opp om Russlands økonomi, men det ville ikke bedre Russlands situasjon i Ukraina. Russland ville fortsatt ha store utfordringer med å skaffe nok soldater og utstyr. Selv om USA f.eks kjøper Russisk olje til markedspris, så ville Russland da sitte med masse penger som de ikke klarer å bruke på noen vettug måte.

Så klart, om USA f.eks begynner å kjøpe russisk olje og betale i militært utstyr, da ville ting over tid forverre seg for Ukraina. Men det er litt tvilsomt om dette er innenfor hva USAs president har makt til å gjøre. Kongressen ville spille en stor rolle her, og det er nok også tvilsomt at det ville være tillatt utifra eksisterende lover.

Om støtte til Russland skulle skje på en kort tidshorisont, så ville det nok sannsynligvis være som et resultat av presidentens rolle som øverste leder av militæret. Da trenger man ikke involvere kongressen. Men da er det nok heller ikke en transaksjon, men mer direkte donasjoner.

Sett at USA gikk inn med militær støtte til Russland, så ville nok USA kunne forverre Ukrainas situasjon såpass at de blir tvunget til å gå inn i fredsforhandlinger der de må gi i fra seg land, men det ville nok ta år. Det ville ta tid å gjenoppbygge Russlands militære kapabiliteter.

[Espen Hugaas Andersen]

42 minutes ago, The Avatar said:

Planen til Trump om å avslutte krigen innan 24 timar er nok så enkelt som at Trump vil støtte opp om Russisk propaganda og omdefinere krigen til ei konflikt eller spesiell militæroperasjon, og vipps så er det ingen krig i Ukraina lengre. At det fortsett utkjempes krig i Ukraina speler då ingen rolle, det viktigaste er at Trump kan kalle det ein seier.

Jeg er enig i at det ville være mer noe slikt Trump ville gjøre. Han ville finne en måte for å kunne si at krigen er ferdig, og så skape andre overskrifter for å dytte krigen ut av mediebildet mest mulig.

En ting han potensielt kunne gjøre er å erklære at Ukraina er en del av Russland, og dermed si at dette ikke lengre er en krig mellom nasjoner, men en borgerkrig. Og så si at USA har ingen interesse i å involvere seg i Russlands borgerkrig og fokusere på USAs utfordringer.

Noe sånt ville være mer i tråd med hva man kan forvente av Trump.

Endret 15. mai 2023 av Espen Hugaas Andersen

[Sokr]

Klart at det hadde vært taktisk lurere å gjøre russland til en alliert mot fremveksten av Kina. Skulle nesten trodd at det var spioner og utro tjenestemenn som sørget for å skape konflikten mot Russland.

Enten er lederne våre idioter. Eller så blir vi i større grad styrt av den tredje verden enn vi tror.

Endret 15. mai 2023 av Sokr

[tanda]

Sokr skrev (13 timer siden):

Jeg leser med stor forskrekkelse på trådene her på forumet, der folk mer eller mindre koser seg mens de konkurrerer om å applaudere vold, død og drap. Vi skal sende evig med penger slik at flest mulig skal dø. Psykopater hele gjengen! Skam dere!

Amen!  Hakekors til alle når "Ja, vi elsker dette landet" synges den 17. 
Vi så vel kanskje det komme

[Espen Hugaas Andersen]

7 minutes ago, tanda said:

Amen!  Hakekors til alle når "Ja, vi elsker dette landet" synges den 17. 
Vi så vel kanskje det komme

Det er ikke nazistisk å hate nazister. Russland gikk for et halvt hakekors "Z".

[Espen Hugaas Andersen]

14 minutes ago, Sokr said:

Klart at det hadde vært taktisk lurere å gjøre russland til en alliert mot fremveksten av Kina. Skulle nesten trodd at det var spioner og utro tjenestemenn som sørget for å skape konflikten mot Russland.

Russland klarte fint å skape denne konflikten selv. Hvis de ikke ønsket en konflikt hadde de ikke invadert.

[aklla]

Sokr skrev (8 minutter siden):

Klart at det hadde vært taktisk lurere å gjøre russland til en alliert mot fremveksten av Kina. Skulle nesten trodd at det var spioner og utro tjenestemenn som sørget for å skape konflikten mot Russland.

russland klarer fint å skape konflikter helt selv.
Klarer du faktisk reelt sett ikke å forstå eller se hvordan å forsøke å utrydde flest mulig personer i naboland kan føre til konflikt?

[tanda]

Espen Hugaas Andersen skrev (7 minutter siden):

Det er ikke nazistisk å hate nazister. Russland gikk for et halvt hakekors "Z".

Klovn. Ta dem en jobb i EU eller noe. En kan ikke få dyttet inn nok halvt intellektuelle tenketanker der

Lykke til

[Hugo_Hardnuts]

Sokr skrev (13 timer siden):

Det er spørst hva som har skjedd. Vesten utførte i 2014 et statskupp i Ukraina, mot en russiskvennlig demokratisk valgt regjering. Russland reagerte på det ved å først ta krimea (for å beskytte sine millitærbaser og svartehavsflåten). Så viste det seg at det nye vestligkontrollerte regimet ville nekte russiskspråklige å bruke språket sitt i østlige deler av Ukraina. Det førte til opprør og at utbryterrepublikker ble formet. I 2022 hadde vestlige land sendt store mengder våpen til Ukraina med mål om at disse utbryterrepublikkene skulle bli erobret. Da gikk Russland inn for å forsvare disse og prøvde seg på sitt eget statskupp som feilet.

All død som skjer i Ukraina er vesten sin feil og er ikke en forsvarskrig. Det er en del av et stormaktsspill der USA har ett eller annet mål, trolig bare å ødeleggelse (som i midtøsten).

Dette stemmer ikke. Ukraina har vært politisk delt og turbulent over mange år. Man har hatt vekslende regjeringer og presidenter, som har vektlagt tilhørighet til Russland og Europa ulikt, og som har hatt ulike tilhengerbaser. Samtidig har det gjennom tiden vært mye turbulens også mellom Russland og Ukraina, bla. knyttet til priser og leveranser på gass, og en stadig økende oppslutning i befolkningen rundt tettere bånd til EU. I 2004 hadde man det første folkelige opprøret i Ukraina - Oransjerevolusjonen - med protester mot korrupsjon og krav om demokratiske reformer. Dette utløste endringer, men som igjen ble reversert av Yanukovych og erstattet med reformer som sentrerte makten rundt hans person. I tillegg trakk han så Ukraina fra den berømmelige handelsavtalen med EU, godt hjulpet av press og lokkemidler fra Russland. Dette utløste så protester i 2013 som eskalerte etter at de ble slått ned med makt av politi. Vestlige politikere støttet åpent opposisjonen under disse protestene, mens man også vet at russerne var inne og støttet den sittende regjeringen. I februar 2014 rømte Yanukovych landet og det ukrainske parlamentet vedtok da altså gjennom en grunnlovsfestet avstemning med 75% flertall å avsette han og hans regjering. Dette var altså ikke et kupp, men en sikkerhetsventil man finner i alle fungerende demokratiske land.

Russland responderte på dette med å invadere og annektere Krim, et soleklart brudd på Folkeretten. Deretter sendte de styrker inn i Øst-Ukraina, men de møtte her mer motstand og konflikten her utviklet seg til en "borgerkrig". På dette tidspunktet var det på ingen måte fattet noe vedtak om lovverk som ville forby russisk, det har heller aldri skjedd. Lovverket som senere kom og som siden ble reversert, påbød offentlige tjenester å bruke det ukrainske språket, og kom altså først i 2019. Det ble i januar 2022 endret til at alle offentlige tjenester må publisere skriftlige dokumenter på ukrainsk i tillegg til ev. andre språk de publiseres på.

Vestlige land, primært USA, har støttet Ukraina militært, hovedsakelig med utdanning og rådgivning, men også med lette våpensystemer. Hensikten var å gjøre ukrainerne bedre rustet til å håndtere konflikten i Øst-Ukraina, hvilket jo var deres egne landområder. Russland har på sin side støttet separatister i øst, i tillegg til at de har vært aktivt stridende i krigen. Så valgte de altså å ekspandere denne krigen ved å forsøke å ta hele Ukraina. At dette så i ditt hode blir Vestens feil, står på sin egen urimelighet. Russland innså ikke at de er ekstremt mye mindre attraktive som partnere enn EU og NATO, hvilket man kan se bare på hvor mange av de tidligere Warsawapaktlandene som hastet inn i NATO og EU kort tid etter Sovjetunionens kollaps.