Kanskje på tide å bruke all ressursene tilgjengelig til å knuse det kriminelle nettverket i Oslo?

[Entern]

Bastu skrev (2 timer siden):

Jeg er ikke sikker på om jeg er enig i det. I Sverige deles kriminelle nettverk vanligvis inn i to grupper. Et av dem er et familiebasert kriminelt nettverk, der medlemmene har tette familiebånd og ofte kommer fra land med en utbredt klanstruktur. Noe som betyr at klanens vilje og verdier er over statens vilje. En av dem er Ali Khan-klanen, som i fire generasjoner har vært involvert i kriminalitet i Göteborg.

https://sverigesradio.se/artikel/kommunanstallda-anm

Den andre gruppen er kriminella ungdommer som har det eneste til felles er at de har avsluttet samfunnskontrakten. De har ingen religion eller familie som binder dem sammen. Det er vanligvis denne gruppen som tar seg av narkotikasalg og skyter på rivaliserende gjenger.

Det er sikkert lett å snakke om forebygging, det har vært konsensus i 20 år. Men til slutt lurer man på hvor mye det egentlig hjelper. Skoler som ligger i utsatte områder har lenge fått betydelig mer ressurser enn andre skoler. I tillegg er mange av disse områdene nyoppusset og alle barn får tilbud om både fritidsaktiviteter og garantert sommerjobb.

Lenge vært sett at sosioøkonomiske forhold er knyttet til kriminalitet, men det er også en svært liten andel av de som bor i disse områdene som blir kriminelle. Snarere synes kriminalitet i denne gruppen å være et resultat av et samspill mellom moralske verdier, selvkontroll og eksponering for risikable miljøer.

Så hvis du har en forelder som bruker vold i oppdragelsen, er sannsynligheten større for at barnet vil gjøre det selv. Hvis vennen din hevder at salg av narkotika kan betale ti ganger så mye som å ta sommerjobb, gjør du sannsynligvis det. Det er mange risikofaktorer som ikke kan løses med penger.

Jeg tror også at ofrenes perspektiv lett glemmes i debatten. Hvis noen urinerer i munnen din eller tvinger deg til å slikke opp ditt eget blod, vil du se noen form for konsekvenser for gjerningsmennene. I stedet har det lenge vært et debattklima der rollene til offer og gjerningsmann har blitt snudd.

Tvingades slicka upp sitt eget blod – två döms efter förnedringsmisshandel | SVT Nyheter

De pistolhotade, sparkade och kissade på sitt offer – och filmade allt | SVT Nyheter

Veldig veldig enig. Det er groteskt. Dessverre er veldig mange så sauset inn i typisk venstreradikalt tankegods at de synes synd på de sadistiske overgriperne, og driter i ofrene.

[Entern]

knutinh skrev (9 timer siden):

Jeg er veldig for å ha et godt tilbud av ungdomsklubber, og det å ha dårlig sosioøkonomiske kår i en helt bydel er opplagt problematisk.

Jeg tror at det er for enkelt å tro at hvis vi bare hadde tilbydt denne personen bedre bordtennisbord så hadde han kanskje ikke blitt så innmari kriminell:

»Hamza (17) tar opp kannen og går mot spisebordet. Ved enden av bordet sitter en gutt (17). De har aldri møtt hverandre. Nå kommer Hamza mot ham med raske skritt. Så kaster han det kokende vannet i ansiktet hans.«

«En ansatt fra politiet fortalte retten at Hamza er registrert med 141 straffesaker. 82 av disse var før han passerte den kriminelle lavalder.»

»Han er dømt flere ganger og blitt stoppet med personer som kobles til tyngre kriminelle miljøer. En av gangene hadde Hamza på seg skuddsikker vest og machete.»

»I flere år har Oslo kommune, bydelen, politiet og andre etater brukt store ressurser.

Det ble opprettet egen institusjon for dem. Dette var blant annet egen bolig i Oslo for hver bror, hvor de ble fulgt opp av ansatte fra et privat barnevernsforetak.»

»Vår utregning viser at det er brukt minst 43,9 millioner kroner i løpet av perioden.»

https://www.aftenposten.no/oslo/i/JQLAB8/et-ungdomsliv-i-kriminalitet

Usikker på hva som egentlig kan gjøres med folk som Hamza (eller kanskje ikke, men. You know.), men å sløse millioner av kroner på å være snill med dem funker i alle fall ikke.

[germanwhip]

1 minute ago, Entern said:

Veldig veldig enig. Det er groteskt. Dessverre er veldig mange så sauset inn i typisk venstreradikalt tankegods at de synes synd på de sadistiske overgriperne, og driter i ofrene.

put the lotion in the basket or it gets...erhm, hvor var jeg.

 

at "venstreradikale" har ett visst behov for å forstå hvorfor ting skjer, er ikke ensbestående med å synes synd på overgriperne. Tvert imot, teorien er at dersom en kan forstå hva som skjedde, kan man da forhindre at tilsvarende skjer i fremtiden?

[Entern]

RRhoads skrev (8 timer siden):

Skal være rimelig dårlig forelder hvis man må ty til vold for å oppdra barna sine. 

Vold mot barn er dessverre MEGET utbredt i innvandrermiljøer.

[Entern]

germanwhip skrev (Akkurat nå):

put the lotion in the basket or it gets...erhm, hvor var jeg.

 

at "venstreradikale" har ett visst behov for å forstå hvorfor ting skjer, er ikke ensbestående med å synes synd på overgriperne. Tvert imot, teorien er at dersom en kan forstå hva som skjedde, kan man da forhindre at tilsvarende skjer i fremtiden?

Og det er bra, men dessverre har jeg møtt mange, mange mennesker med venstreradikale* meninger som helt bokstavelig synes synd på overgriperne, og hos dem stopper det der. «Stakkars dem da, så vondt de må ha det som gjør sånn.»

*=eller «kulturradikale» hvis det lyder bedre/er mer korrekt.

[germanwhip]

1 minute ago, Entern said:

*=eller «kulturradikale» hvis det lyder bedre/er mer korrekt.

tror jeg har lyst å si nyttige idioter, men jeg vet ikke hvem de er nyttige for.

[Entern]

germanwhip skrev (Akkurat nå):

tror jeg har lyst å si nyttige idioter, men jeg vet ikke hvem de er nyttige for.

«Unyttige idioter» kanskje 

[Entern]

Når jeg tenker etter var det litt tåpelig av meg å bruke ordet «venstreradikale», «kulturradikale» er mye bedre.

Men «(u)nyttige idioter» er best, enig med @germanwhip👍

[germanwhip]

2 minutes ago, Entern said:

«Unyttige idioter» kanskje 

det er godt mulig, men akkurat nå tenker jeg at vi bør styre kursen på tråden tilbake til topic, enn at dette blir nok en farse - vi har nok av emner som har styrt på samme skjær i farvannet.

[Skjelvgråt]

10 hours ago, RRhoads said:

Det trengs flere fritidstjenester som ikke koster skjorta. De bør egentlig ikke koste noe, siden det er en investering i barna. Færre vil bli kriminelle, og da sparer man ressurser senere.

Helt sikkert.. Sukk. 

[debattklovn]

10 hours ago, Gavekort said:

"Det kriminelle nettverket" eksisterer ikke. Dette er ikke som i Gudfaren. Det er mange små gjenger av marginaliserte ungdommer, der mange ikke kan fengsles pga. kriminell lavalder og mange av dem har ingen tidligere historie med politiet.

Løsningen er ikke å kaste mer politiressurser på dem, men å forebygge kriminalitet gjennom sosiale tilbud.

Mange av de ungdommene har allerede begått grov vold, går rundt bevæpnet med kniv og har allerede voldtatt noen. Lavalderen må senkes og samfunnet må være beredt på å beskytte borgerne mot livsfarlige tenåringer. 
Hovedpulsåren spør ikke den som fører kniven om han er 14 og et halvt eller 35 år. Man dauer i begge tilfeller. 

Mer sosiale tilbud er selvsagt ønskelig, men man må også ha en løsning som fungerer for samfunnet for de farlige ungdommene som faller gjennom systemet. 

[Entern]

debattklovn skrev (2 minutter siden):

Mange av de ungdommene har allerede begått grov vold, går rundt bevæpnet med kniv og har allerede voldtatt noen. Lavalderen må senkes og samfunnet må være beredt på å beskytte borgerne mot livsfarlige tenåringer. 
Hovedpulsåren spør ikke den som fører kniven om han er 14 og et halvt eller 35 år. Man dauer i begge tilfeller. 

Mer sosiale tilbud er selvsagt ønskelig, men man må også ha en løsning som fungerer for samfunnet for de farlige ungdommene som faller gjennom systemet. 

Helt enig, vi trenger langt hardere straffer mot disse folkene. Å gjøre som nå - klappe dem på hodet og være snill med dem - funker ikke.

[Skjelvgråt]

Så kan man vel stille seg spørsmålet om det ligger noe mer til at de samme folka gjentatte ganger gjør det samme. Tror ikke integrering, klubber, og slike ting hjelper noe som helst på. 

[Musefella]

Kanskje på tide at vi får politikere som vil styre landet istedenfor å late som de er ansatt i en administrativ stilling på vegne av EU og FN

[WiiBoy]

46 minutes ago, Entern said:

Jepp. Heldigvis er det ikke like ille her i Norge som i Sverige der sadistiske voldskriminelle «musikere» blir invitert til familieprogram. Men om noen år kanskje?

Toska ble jo invitert som kjendis/sjakk ekspert på TV2. Han hadde aldri blitt invitert om det ikke var for "kjendisstatusen" fra nokas ranet. (ikke det at Toska er den frontfiguren som rekrutterer mest ungdommer  )

[Entern]

WiiBoy skrev (15 minutter siden):

Toska ble jo invitert som kjendis/sjakk ekspert på TV2. Han hadde aldri blitt invitert om det ikke var for "kjendisstatusen" fra nokas ranet. (ikke det at Toska er den frontfiguren som rekrutterer mest ungdommer  )

Ja det har du helt rett i, det hadde jeg glemt 

[Gavekort]

debattklovn skrev (45 minutter siden):

Mange av de ungdommene har allerede begått grov vold, går rundt bevæpnet med kniv og har allerede voldtatt noen. Lavalderen må senkes og samfunnet må være beredt på å beskytte borgerne mot livsfarlige tenåringer. 
Hovedpulsåren spør ikke den som fører kniven om han er 14 og et halvt eller 35 år. Man dauer i begge tilfeller. 

Mer sosiale tilbud er selvsagt ønskelig, men man må også ha en løsning som fungerer for samfunnet for de farlige ungdommene som faller gjennom systemet. 

Nå krisemaksimerer du. Gi meg kilder.

[Entern]

Gavekort skrev (2 minutter siden):

Nå krisemaksimerer du. Gi meg kilder.

Det er dessverre slik at han har rett. Sjekk statistikk på vold i skolen (særlig i Oslo). Human rights service har artikler om det.

[debattklovn]

11 minutes ago, Gavekort said:

Nå krisemaksimerer du. Gi meg kilder.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/13-ar-og-kriminell/o/5-95-892418
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/gEpaxk/kripos-slik-lokker-de-ungdom-under-15-aar-til-gjengene
https://www.aftenposten.no/norge/i/3v03q/kripos-kraftig-oekning-av-barn-som-voldtar-barn
https://www.aftenposten.no/oslo/i/BWJl1g/i-flere-aar-har-unge-bevaepnet-seg-med-kniv-og-machete-hva-er-grunnen

Slik type kriminalitet blir også neddysset av media og politi på lik linje med rapportering av overfallsvoldtekter. Man må forvente at de ekte tallene er mange ganger større enn det som blir rapportert. 

Endret 12. mai 2023 av debattklovn
La til en link

[Gavekort]

Entern skrev (7 minutter siden):

Det er dessverre slik at han har rett. Sjekk statistikk på vold i skolen (særlig i Oslo). Human rights service har artikler om det.

Jeg er lat og har ikke bevisbyrde, så dere kan poste kildene fra HRS selv. @debattklovn sier at mange av ungdommene under kriminell lavalder har begått grov vold og har i tillegg voldtatt også.

Dette er bullshit retorikk uten kilder.

 

debattklovn skrev (1 minutt siden):

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/13-ar-og-kriminell/o/5-95-892418
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/gEpaxk/kripos-slik-lokker-de-ungdom-under-15-aar-til-gjengene
https://www.aftenposten.no/oslo/i/BWJl1g/i-flere-aar-har-unge-bevaepnet-seg-med-kniv-og-machete-hva-er-grunnen

Slik type kriminalitet blir også neddysset av media og politi på lik linje med rapportering av overfallsvoldtekter. Man må forvente at de ekte tallene er mange ganger større enn det som blir rapportert. 

Dette forsterker jo ikke poenget ditt. Dette er jo inneforstått fakta som hele tråden baserer seg på.

Hvor står gjentakelsesraten? Hvor står det om voldtekt?

Endret 12. mai 2023 av Gavekort