Var det vanskeligere eller lettere for mindre kjekke menn før?

[RRhoads]

knutinh skrev (Akkurat nå):

Jeg er veldig avslappet, så du skal slippe å bekymre deg. Men hvis du har lyst til å snakke om de vonde tankene som plager deg så kan jeg tilby meg å lytte? 

-k

Hersketeknikkene dine setter deg ikke noe godt lys.

[Baranladion]

Eskove skrev (Akkurat nå):

et forhold som skal vare livet ut.
ikke bare noe for en helg.
Men et liv hvor begge respekterer og elsker hverandre
Og støtter hverandre.
 

Hvis man har som kriterie at den neste du skal  finne skal være den rette og vare livet ut, så blir det veldig vanskelig å finne noen, jeg vil si nær umulig.  Jeg skjønner godt at veldig mange ikke orker å ha et såpass langt perspektiv på ting, før man begynner å nærme seg alderdommen så klart. 

Jeg ville fjernet akkurat den øverste der, så kan jeg si meg enig. 

 

[Eskove]

RRhoads skrev (2 minutter siden):

Jeg var ikke klar over at du hadde funnet deg noen, nei. Jeg leste den siste posten din, som jeg siterte, som at du hadde gitt opp tanken på noe seriøst.

 

da tror jeg du skal ta lærdom av dette, og lese hele tråden før du begynner å dømme folk og ikke bare et innlegg i en lengre diskusjon

Det er ingen problem å finne seg noe seriøst så lenge man bare kommer seg vekk fra kjøttmarkedet.
Dette går begge veier.
Og man bør ha et realistisk mål, noe jeg opplever at de fleste men har (er unntak her uten tvil), men langt fra alle damer har (er helt klart også unntak her også)

[Eskove]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Jeg ville fjernet akkurat den øverste der, så kan jeg si meg enig.

Ja realistisk sett varer ikke alle forhold livet ut.
Men det er det som i alle fall alltid har vert mitt mål for et seriøst forhold.
Etter min mening er det for enkelt å bryte forhold i dag en tidligere.
Er nok mange forhold som kunne bli reparert og kanskje bedre etter en krangel, som i dag bare blir avsluttet av litt motstand.

I dagens verden virker det som at mennesker er mer bruk og kast en det var før i tiden.

Selv gikk jeg lei kortere forhold i slutten av 20årene og begynte å lete etter noe seriøst starten på 30årene.
Gav opp hele dritten i midten av 30årene og fant noe etter jeg hadde sluttet å lete, i slutten på 30årene

[RRhoads]

Eskove skrev (Akkurat nå):

da tror jeg du skal ta lærdom av dette, og lese hele tråden før du begynner å dømme folk og ikke bare et innlegg i en lengre diskusjon

Det er ingen problem å finne seg noe seriøst så lenge man bare kommer seg vekk fra kjøttmarkedet.
Dette går begge veier.
Og man bør ha et realistisk mål, noe jeg opplever at de fleste men har (er unntak her uten tvil), men langt fra alle damer har (er helt klart også unntak her også)

Det var du som siterte meg før jeg svarte deg. Jeg svarte utifra det du skrev til meg. Jeg hadde lest hele tråden, men jeg husket ikke at det var akkurat du som skrev den posten tidligere.

 

[knutinh]

RRhoads skrev (1 time siden):

Hersketeknikkene dine setter deg ikke noe godt lys.

Jaja, hvis det er 1% sjanse for at du blir mindre ekkel i morgen så får jeg tåle det.

-k

[RRhoads]

knutinh skrev (1 minutt siden):

Jaja, hvis det er 1% sjanse for at du blir mindre ekkel i morgen så får jeg tåle det.

-k

Jeg må si du krenkes lett på vegne av andre. Eskove ble jo ikke krenket av det jeg sa, og ikke jeg av det han sa. Det hele handlet om et ord som ga visse assosiasjoner. 

[Baranladion]

Eskove skrev (12 timer siden):

Ja realistisk sett varer ikke alle forhold livet ut.
Men det er det som i alle fall alltid har vert mitt mål for et seriøst forhold.
Etter min mening er det for enkelt å bryte forhold i dag en tidligere.
Er nok mange forhold som kunne bli reparert og kanskje bedre etter en krangel, som i dag bare blir avsluttet av litt motstand.

I dagens verden virker det som at mennesker er mer bruk og kast en det var før i tiden.

Det er vel både positivt og negativt at det er lettere å avslutte eller bryte ut av forhold nå enn tidligere. Jeg tror veldig mange har opplevd at veldig lange forhold ikke nødvendigvis er så innmari givende heller.

Vi lever bare en kort stund, jeg tenker at vi lever for kort til å være i forhold som ikke er tipp-topp. Sånn sett, kan jeg forstå at forhold kanskje varer kortere nå, enn de gjorde før. 

Å gi opp etter en krangel, eller med en gang det butter er jeg enig i er feil innstilling. 

[fokkeslasken]

Baranladion skrev (18 timer siden):

Enten så er kvinnene fornøyd med å ha det sånn, altså tilfeldige ligg, eller så lærer de dersom de faktisk ønsker noe annet enn det. 

Skal man se på klagevideoene som postes så viser det seg jo at de gjerne vil ha det slik helt til de finner ut at etterhvert som årene kommer er det andre kvinner som tar over jobben deres som bygdas leketøy, og først da blir det et problem at menn bare vil ligge med dem og ikke ha noe mer fordi da er det andre som får trafikken og de selv har aldri skaffet seg egenskapene som behøves for å ha et seriøst forhold. Det var noe med at spist kake er spist og kommer ikke tilbake.

Menn får dette litt mer "gratis" ved at de kun unntaksvis har slike muligheter og dermed er mer seriøse med forhold fra begynnelsen.

[fokkeslasken]

Baranladion skrev (15 timer siden):

Metoo = enhver form for uønsket seksuell oppmerksomhet som har som formål eller virkning å være krenkende, skremmende, fiendtlig, nedverdigende, ydmykende eller plagsom.» I «seksuell» ligger at det spiller på kropp, kjønn og seksualitet. «Oppmerksomhet» omfatter både verbal og fysisk atferd.

Det han sier her faller ikke innenfor metoo. 
Hva mener du med at han fikk ME2 slengt i trynet? På hvilken måte fikk han kjeft? 

Dette er vel strengt tatt på linje med å ordbokdefinere "woke" og si at alle som er woke er bare oppmerksomme på urett i samfunnet. Fakta på bakken har en tendens til å ikke følge ordbøker.

[knutinh]

fokkeslasken skrev (10 minutter siden):

Skal man se på klagevideoene som postes så viser det seg jo at de gjerne vil ha det slik helt til de finner ut at etterhvert som årene kommer er det andre kvinner som tar over jobben deres som bygdas leketøy, og først da blir det et problem at menn bare vil ligge med dem og ikke ha noe mer fordi da er det andre som får trafikken og de selv har aldri skaffet seg egenskapene som behøves for å ha et seriøst forhold. Det var noe med at spist kake er spist og kommer ikke tilbake.

At kvinner som har vært omsvermet merker at markedsverdien er dalende har jeg stor forståelse for er leit. Det er vel litt som om vi rike Nordmenn plutselig blir satt i skoene til en fattig Indoneser. Jeg ville ha følt det som et stort overgrep og bare i begrenset grad forholdt meg til at det er mange som alltid har hatt det slik.

Sitat

Menn får dette litt mer "gratis" ved at de kun unntaksvis har slike muligheter og dermed er mer seriøse med forhold fra begynnelsen.

Usikker. Jeg tror at mange menn er useriøse med forhold. Ikke tar vare på det de har. Er utrivelige og ustøttende og gir lite.

Den deprimerende vinkelen her er at vi vil ha det vi ikke kan få, og når vi får det så er det ikke bra nok lengre. Menn og kvinner er som unge Oslo-folk, på en evig leten etter «neste leilighet» som alltid skal være litt større, litt mer sentral og litt over egen betalingsevne.

Jeg tror at det ligger mye lykke i å prøve å sette pris på det man har og å prøve å gjøre det trygt og komfortabelt - og spennende.

-k

Endret 9. mai 2023 av knutinh

[Baranladion]

fokkeslasken skrev (11 minutter siden):

Dette er vel strengt tatt på linje med å ordbokdefinere "woke" og si at alle som er woke er bare oppmerksomme på urett i samfunnet. Fakta på bakken har en tendens til å ikke følge ordbøker.

Samtidig så må vi ikke falle i fella der vi tror folk roper metoo hver gang man blir avvist. Det skal selvfølgelig være greit å gi normale komplimenter, men det må også være greit å få de avvist. I eksempelet her, hvor dama klikker i vinkel, så syns jeg det er vanskelig å si om dama er veldig opptatt av å hyle metoo, eller om hun bare er spik spenna gærn. 

[Eskove]

Baranladion skrev (44 minutter siden):

I eksempelet her, hvor dama klikker i vinkel, så syns jeg det er vanskelig å si om dama er veldig opptatt av å hyle metoo, eller om hun bare er spik spenna gærn. 

Her har jeg misstanke om at det kan være en kombinasjon av begge deler.
Dette var som nevnt noen år siden hvor det ennå var litt ME2 etterbølger i media, selv om mestparten var lagt seg.
Men som tilfeldig vitne var det sykt å se på.

[fokkeslasken]

Baranladion skrev (44 minutter siden):

Samtidig så må vi ikke falle i fella der vi tror folk roper metoo hver gang man blir avvist. Det skal selvfølgelig være greit å gi normale komplimenter, men det må også være greit å få de avvist. I eksempelet her, hvor dama klikker i vinkel, så syns jeg det er vanskelig å si om dama er veldig opptatt av å hyle metoo, eller om hun bare er spik spenna gærn. 

Men jeg skjønner at menn flest velger å være overforsiktige. Tross alt får man ingen varsel, og selv om den som klikker i vinkel er spenna gærn er skaden like stor for den som får gjennomgå nå som dagens sanfunn lever mer etter regelen om at det er den oppfattede urett som er veiledende over den faktiske urett. Én gærning er alt som skal til for å miste jobben selv når du ikke har gjort noe galt.

[fokkeslasken]

knutinh skrev (58 minutter siden):

Jeg tror at mange menn er useriøse med forhold. Ikke tar vare på det de har. Er utrivelige og ustøttende og gir lite.

Det tror jeg ikke. Derimot tror jeg seriøsitet i forhold måles i "nye" målestokker. Som et eksempel kan jo nevnes klesvask. Det er jo ikke det at menn ikke vil ha rene klær eller at det er vanskelig for dem å bruke to minutter på å sette på en vask. Men når skal vasken settes på? Skal den settes på når man har vrengt alle underbuksene tre ganger eller skal man sette den på når det er én sokk i skittentøyskurven?

Litt drøyt eksempel, men sjansen er stor for at kvinnen i forholdet vil begynne å mase lenge før mannen engang ser at det er nødvendig. Og dette blir en av målestokkene på om mannen er seriøs og bryr seg eller ikke. Sett fra en annen vinkel så blir da mannens evne til å føye seg og til å lære kvinnens metodikker hans ultimate mål på hans seriøsitet. Mange vil nok si at det er selvutslettende, og da kommer mistrivsel ganske fort, med alle de samlivsproblemer man tross alt ser over alt i dag.

Mannen selv vil nok si at dette ikke engang vedrører hans seriøsitet.

 

[Baranladion]

Eskove skrev (3 minutter siden):

Her har jeg misstanke om at det kan være en kombinasjon av begge deler.
Dette var som nevnt noen år siden hvor det ennå var litt ME2 etterbølger i media, selv om mestparten var lagt seg.
Men som tilfeldig vitne var det sykt å se på.

Kan godt tenkes. Kanskje hun var lei av å hele tiden bli sjekket opp, jeg vil tro at enkelte damer må tåle mye uønsket oppmerksomhet flere ganger daglig. Selvom det kan være , plystring på gata, uskyldig flørting, eller et regelrett velplassert kompliment, så kan det sikkert bli slitsomt over tid, selvom denne reaksjonen var overdreven og kanskje ovenfor en fyr som bare mente å være hyggelig og gi glede i hverdagen til sin kunde.

Komplimentet "du er så fin på håret, det står godt til øynene dine" er et fint kompliment, men på grensen til å være sjekking. Det er liksom ikke noe du sier til en kompis, eller en mannlig kunde vil jeg tro? Når det er sagt, så er det ikke noe galt, og forsvarer ikke reaksjonen. En god reaksjon på avvisning av komplimentet i dette tilfellet ville vært "takk", og så gått uten å vise mer interesse. 

 

fokkeslasken skrev (5 minutter siden):

Men jeg skjønner at menn flest velger å være overforsiktige. Tross alt får man ingen varsel, og selv om den som klikker i vinkel er spenna gærn er skaden like stor for den som får gjennomgå nå som dagens sanfunn lever mer etter regelen om at det er den oppfattede urett som er veiledende over den faktiske urett. Én gærning er alt som skal til for å miste jobben selv når du ikke har gjort noe galt.

Jeg tror mange kvinner ville satt pris på om menn ble litt mer forsiktige, ihvertfall i enkelte situasjoner. Mange opplever nok mye "uønsket oppmerksomhet", selvom det ikke nødvendigvis er klaps på rumpa eller seksuelle tilnærminger. På arbeidsplassen vil jeg tro de fleste ønsker seg profesjonalitet og ikke griseprat eller komplimenter eller slitsom tilnærming. 

Å miste jobben for en slik greie tror og håper jeg er vrient, arbeidsgiver bør ha hodet på riktig plass og ta baristaen sin versjon av det som skjedde på alvor. 

[Sokr]

Jeg tror mange her misforstår det å bli sint med me-too og opplevd trakassering. Ja, enkelte kvinner kan bli sint av uønsket oppmerksomhet. Særlig om de opplever det ofte, ikke minst om de opplever at frierne klikker selv når de blir avvist. De fleste blir glade av litt oppmerksomhet og dersom de aksepterer at hun ikke er interessert.

Det er også et spørsmål om hvem frierne er selvsagt. Om det er en mann som virker snill og ufarlig, men ikke er det kvinnen ser etter. Så vil nok han oppleve flere normale avvisninger. Om mannen virker hard og kanskje litt agressiv,og ikke er det kvinnen ser etter. Så vil nok piggene til damene komme ut oftere.

Denne memen har en viss sannhet:

Begge viser en selvtillit. Damen liker ikke mann i bilde nr 2, men liker han i bilde nr 1. Piggene kommer ut fordi hun nervøs over å bli plaget. Mann nr 2 virker hard og har selvtillit. Så ja, mindre kjekke menn må flørte på en annen måte enn kjekke menn. De bør selvsagt ha selvtillit, men må gå frem på en finere måte.

Edit: Vi kan vel si det slik at tiltrekningen er oppnådd for mann i bilde nr 1 fra første stund. Kan mann nr 2 oppnå tiltrekning på en annen måte?

Endret 9. mai 2023 av Sokr

[disk]

1 hour ago, fokkeslasken said:

Det tror jeg ikke. Derimot tror jeg seriøsitet i forhold måles i "nye" målestokker. Som et eksempel kan jo nevnes klesvask. Det er jo ikke det at menn ikke vil ha rene klær eller at det er vanskelig for dem å bruke to minutter på å sette på en vask. Men når skal vasken settes på? Skal den settes på når man har vrengt alle underbuksene tre ganger eller skal man sette den på når det er én sokk i skittentøyskurven?

Litt drøyt eksempel, men sjansen er stor for at kvinnen i forholdet vil begynne å mase lenge før mannen engang ser at det er nødvendig. Og dette blir en av målestokkene på om mannen er seriøs og bryr seg eller ikke. Sett fra en annen vinkel så blir da mannens evne til å føye seg og til å lære kvinnens metodikker hans ultimate mål på hans seriøsitet. Mange vil nok si at det er selvutslettende, og da kommer mistrivsel ganske fort, med alle de samlivsproblemer man tross alt ser over alt i dag.

Mannen selv vil nok si at dette ikke engang vedrører hans seriøsitet.

 

Veldig bra skrevet, og eg kjenner meg veldig igjen i eksempelet ditt, men det er eg, mannen, som setter på klær og alt det husarbeidet siden eg har lavere terskel. Eg gjør vel ca 85% av husarbeidet, mens hun står for det eg opplever er 80% av rotet.
Men heldigvis er eg en mann, som ikke lar sånt media piss gå meg i hodet, at eg på en måte har blitt urettferdig behandlet av partneren min, at det er et slags undertrykkende patriarkat og vondt kultur som ligger bak.

Men dette gjelder ikke bare kvinner og menn. Hvem har ikke bodd med en romkamerat en stund og hatt visse ergelser, at du drar litt mer av husarbeidet enn den andre.

Men kvinner kvakler så mye om hverandre og mannen sin (mitt inntrykk), eg snakker så og si aldri om min dame til venner, uten at det betyr at eg tar hun for gitt, ikke er glad i hun osv. Damer bare tyter så mye om de sosiale tingene i livet, vi menn har helt andre samtaleemner.

[Eskove]

Baranladion skrev (4 timer siden):

Det er liksom ikke noe du sier til en kompis, eller en mannlig kunde vil jeg tro?

Jeg har opp til flere ganger kompliment mannlige kunder for det ene og andre i tiden jeg drev i butikkbransjen.
Har du en fast kunde som plutselig endrer hårfrisyre er det da høvelig normal folkeskikk å kommentere denne?
Jeg har ingen betenkeligheter med å komplimentere mine mannlige venner om dem har endret frisyre, eller kjøpt noen klær dem kler ekstra godt.
Er slik jeg ble kjent med min nå beste kompis. Møtte han ute på trappa utenfor skolen, og han hadde en dritkul jakke.
Så når han stoppa på sia av meg så sa jeg det rett ut til fyren. "Tøff jakke, den kledde du. Hvor fikk du tak i den?"
Nå er vel ikke vi normen så flinke til å ta kontakt med fremmede, så kanskje det kan bli litt bardust på enkelte men........

Jeg er opplært i å være hyggelig mot andre, da får man det tilbake.

Men etter jeg var vitne til hu gale "damen" skal jeg innrømme at det skal mer til før jeg sier noe til damer jeg ikke kjenner så godt.
 

[Eskove]

Baranladion skrev (5 timer siden):

Å miste jobben for en slik greie tror og håper jeg er vrient, arbeidsgiver bør ha hodet på riktig plass og ta baristaen sin versjon av det som skjedde på alvor. 

Om hun faktisk laget klaget, eller bare sa hun skulle klage, vet jeg ikke.
Men baristaen jobbet nå på plassen i mange måneder etter hendelsen, og takk gud for det. Fyren lagde en fantastisk ismokka.
Dog så jeg aldri mer hun gærna dama på den plassen.
 

Endret 9. mai 2023 av Eskove