Lekkasje på Nord Stream 2

[Nautica]

Raude skrev (13 timer siden):

Det er Russland fordi: de slipper å forholde seg til inngåtte kontrakter. De ønsker ikke å levere gass til Europa - gjør de ikke det så bryter de kontraktene og vil skylde Europa billioner som følge av dette. Nå som de har sabotert rørledningene vil de kunne unngå å levere gass til Europa og slippe med å få gebyrer som følge av manglende levering.

 

99 % sikkert at det er Russland.

Jeg vil si stikk motsatt, de kan bruke rørledningene som pressmiddel med og finne på grunner for å holde de stengt nede og de kan også gi sanksjoner til europeiske land som en begrunnelse "noe de allerede har gjort", ville være idiotisk og sprenge en inntektskilde som vil gi gode penger i kassa når ting stabiliserer seg igjen.

[Jarmo]

https://energinytt24.no/2022/09/cia-advarte-tyskland-om-mulig-angrep-pa-gassledningene-for-flere-uker-siden/?fbclid=IwAR2CTi_uQt0XLhzzzLJHu58L8S0kFTHGNrFL6_ET42NVuH1-m7UANawPp5g

[Nautica]

Gavekort skrev (12 timer siden):

Eller kanskje det er kineserne som vil styrte vesten? Like sannsynlig infosøppel du kan få av meg helt gratis.

Ikke helt umulig, de vil nok ha minst mulig oppmerksomhet mot kommende invasjon mot Taiwan. sånn som USA holder på om dagen for å fukke opp Kina angående Taiwan kan alt være mulig.

Endret 28. september 2022 av Nautica

[Gavekort]

Nautica skrev (3 minutter siden):

Ikke helt umulig, de vil nok ha minst mulig oppmerksomhet mot kommende invasjon mot Taiwan. sånn som USA holder på om dagen for å fukke opp Kina angående Taiwan kan alt være mulig.

Poenget mitt er at det er mange ting som er helt mulig, noe som gjør en svært påvirkelig av de som vil styre narrativet.

Derfor må man være skeptisk og empirisk før man retter pekefingeren. Det samme gjelder de som retter pekefingeren mot Russland.

[trikola]

11 hours ago, Frank Drebin said:

En torpedo eller to (eller droner med sprengstoff) rett på Draupner S/E må være skrekken. Vanskelig å beskytte seg mot også.

Da blir det nok §5 i NATO-traktaten: 3dje verdenskrig er igang

 

41 minutes ago, Nautica said:

... selge egen gass ...

Sterkt motiv for Norge også - når vi først er i gang med konspirasjonsteorier

Endret 28. september 2022 av trikola

[Nautica]

Nautica skrev (30 minutter siden):

Ubåtparanoide Sverige har sikkert en milliard lyttebøyer i Østersjøen for å lytte etter enhver lyd i sjøen så en unormalt lydmønster vil de nok undersøke nøye.

Det vil også indikere at Sverige kanskje utførte operasjonen selv eller var klar over hvem som gjorde det.

For og sitere meg selv 😛

Flere som anser det litt rart at Sverige var veldig raske denne gangen med tiltak, pressekonferanse, etc. så det antydes at de hadde forhåndsinformasjon.

Sitat

Många anade även att Sverige fått förhandsinformation eftersom regeringen direkt ordnade en snabb och professionellt genomförd presskonferens där statsministern tog kommandot över krisledningen och meddelade att svenska stridskrafter skickats till området med mera. Något som stod i skarp kontrast till den passivitet som präglat regeringens agerande under exempelvis coronautbrottet 2020 och flodvågskatastrofen i Asien 2004.

 

[Nautica]

trikola skrev (5 minutter siden):

Sterk motiv for Norge også - når vi først er i gang med konspirasjonsteorier

En god etterforsker vil nok ha alle eventualiteter åpne frem til de blir avskrevet, ikke lurt å anta at butleren er uskyldig.

Skal vi diskutere konspirasjonsteorier kan vi spørre oss om hvorfor vi "Europa" slipper inn hundretusenvis av stridsdyktige menn fra Russland nå om dagene ?

Endret 28. september 2022 av Nautica

[Sjørøver]

Nautica skrev (11 minutter siden):

Skal vi diskutere konspirasjonsteorier kan vi spørre oss om hvorfor vi "Europa" slipper inn hundretusenvis av stridsdyktige menn fra Russland nå om dagene ?

Litt vanskelig den der. Den vil potensielt svekke den russiske hær, samtidig så kan det være en del av hybrid krigen til Russland. 

[Jarmo]

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nato-expert-om-nord-stream-manga-olika-grupper-kan-ligga-bakom-misstankt-sabotage

[Simen1]

Svarten, nå mistet jeg kilden av syne. Det var en eller annen artikkel om styrken på smellene som var registrert av seismografer, der det ble beregnet at hvert smelle tilsvarte 5,6 tonn TNT. Det harmonerer godt med hvor raskt trykket falt. Rørene er mest sannsynlig sprengt tvers av og har "hull" på størrelse med diameteren på røret.

Håper det kommer noen ROV-bilder snart. (Det er estimert 1-2 uker, men jeg tipper forsvar allerede har bilder, bare at de skal etterforskes før det eventuelt slippes til pressen)

Endret 28. september 2022 av Simen1

[Samms]

Det står i aviser at det må ein stor organisasjon til for ein slik sabotasje. Nei, det er tilstrekkeleg med båt, mannskap og nokre til. Ikkje er det behov for noko stort offshore konstruksjonsfartøy heller. Nødvendig utstyr kan plasserast på 50 fot, 15 meter, arbeidsbåt.

Eller kanskje heller fiskebåt, det er ikkje så mistenkeleg at dei beveger seg sakte eller ligger stille no og då. Med riktig utstyr treng båten ikkje stoppe, det går å plassere sprengladning med båten i sakte fart. Kanskje som ein reketråler som setter ut eller tar inn trålen?

Det betyr at angrepet kan vere utført av ikkje statlege organisasjoner og det er også innanfor kva Ukraina kan klare.

[Simen1]

3 bomber a ~5 tonn TNT, plassert med presisjon, krever nødvendigvis både en organisasjon som klarer å fremskaffe 15 tonn TNT, frakte det ut, finne rørenes nøyaktige posisjon og senke det ned dit og sjekke at det plasseres riktig. Dette er ikke noe en vanlig rekefisker klarer. Selv uten "fingeravtrykk" så er det åpenbart statsterrorisme og åpenbart hvem som er desperat og gal nok.

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Samms said:

Det står i aviser at det må ein stor organisasjon til for ein slik sabotasje. Nei, det er tilstrekkeleg med båt, mannskap og nokre til. Ikkje er det behov for noko stort offshore konstruksjonsfartøy heller. Nødvendig utstyr kan plasserast på 50 fot, 15 meter, arbeidsbåt.

Eller kanskje heller fiskebåt, det er ikkje så mistenkeleg at dei beveger seg sakte eller ligger stille no og då. Med riktig utstyr treng båten ikkje stoppe, det går å plassere sprengladning med båten i sakte fart. Kanskje som ein reketråler som setter ut eller tar inn trålen?

Det betyr at angrepet kan vere utført av ikkje statlege organisasjoner og det er også innanfor kva Ukraina kan klare.

Hvis estimatet med 15 tonn eksplosiver stemmer, så er det komplisert for en ikke-statlig organisasjon å utføre. Ikke umulig, men vanskelig. Eksplosivene må anskaffes, de må smugles ut til området og plasseres, uten at noen oppdager det. Til sammenligning var ANFO bomben i regjeringskvartalet på 950 kg, men det var så klart kun en person som sto bak den.

[Panneband]

Man må jo også ta hensyn til det enorme volumet inne i rørledningen. Den var vell trykksatt til over 100bar, på en 48" pipeline som er over 1000km lang. Det er ganske mye krefter som skal ut på en sentrert plass, det bør være nok til å lage en relativ heftig registrering på et seismograf. 

[Nautica]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

3 bomber a ~5 tonn TNT, plassert med presisjon, krever nødvendigvis både en organisasjon som klarer å fremskaffe 15 tonn TNT, frakte det ut, finne rørenes nøyaktige posisjon og senke det ned dit og sjekke at det plasseres riktig. Dette er ikke noe en vanlig rekefisker klarer. Selv uten "fingeravtrykk" så er det åpenbart statsterrorisme og åpenbart hvem som er desperat og gal nok.

Tja, bare tråledører veier fort noe tonn.

Og med moderne tråle-teknologi har man både overvåking "Video" og posisjondata av tråleposen

Endret 28. september 2022 av Nautica

[Ekspertkommentator]

13 hours ago, Ether said:

Kanskje det er Norge som står bak, for å øke gassinntektene til Norge. Gassprisen øker.

Norge tjener ikke bare på økte gasspriser. I går åpnet Norge ny 10bcm rørledning til Polen som krysser NS 1 / 2 i området utsatt for sabotasje.

https://www.euronews.com/2022/09/27/baltic-pipe-norway-poland-gas-pipeline-opens-in-key-move-to-cut-dependency-on-russia

[chrisbt]

Et mulig motiv for Russland som jeg ikke har sett andre legge fram er muligheten for å kunne servere et narrativ om at dette var en handling fra et vestlig land mot russisk infrastruktur i internasjonalt farvann og dermed kunne rettferdiggjørde en symmetrisk gjengjeldelse mot tilsvarende vestlig infrastruktur ovenfor egen befolkning og allierte stater. For Russland var jo disse rørene uansett ganske verdiløse så lenge de ikke hadde noen planer om å gjenoppta eksporten i NS1.

Hva gjelder fremgangsmåte har jeg heller ikke sett noen foreslå muligheten for at sprengladninger ble plassert i rørene. Dette er tross alt teoretisk mulig, men nok lite tenkelig da det ville være lang vei for en crawler å bringe disse helt fra Russland til Bornholm. For NS1 kunne de vel i prinsippet ha blitt brakt inn med en pig (drevet av gassflyten) mens rørene var i drift. For NS2 ville dette bare vært mulig om det var en betydelig testflyt gjennom rørene.

[Salvesen.]

Nautica skrev (2 timer siden):

Et annet alternativ er "sovende eksplosiver" som kan ha ligget klare i månedsvis.

Ja det er såklart en mulighet. 

[trikola]

1 hour ago, Simen1 said:

Svarten, nå mistet jeg kilden av syne. Det var en eller annen artikkel om styrken på smellene som var registrert av seismografer, der det ble beregnet at hvert smelle tilsvarte 5,6 tonn TNT. Det harmonerer godt med hvor raskt trykket falt. Rørene er mest sannsynlig sprengt tvers av og har "hull" på størrelse med diameteren på røret.

Håper det kommer noen ROV-bilder snart. (Det er estimert 1-2 uker, men jeg tipper forsvar allerede har bilder, bare at de skal etterforskes før det eventuelt slippes til pressen)

https://www.aftenposten.no/verden/i/jlzGaw/dette-vet-vi-om-gasslekkasjene-fra-gassledningene-i-oestersjoeen

Her påstås det atskillig mindre sprengkraft.

Endret 28. september 2022 av trikola

[Uderzo]

chrisbt skrev (23 timer siden):

Får håpe at relevante myndigheter har hatt vett på å få på plass systemer og rutiner for å beskyttte/overvåke energiinfrastrukturen i Nordsjøen. Virket jo som om de ikke tok det spesielt tungt med droneobservasjonene nær oljeplatformene etter hva som ble skrevet i media. Kritisk infrastruktur i ingenmannsland er jo veldig utsatt for nærmest usporbare angrep fra en ressurssterk aktør. Nytter lite å iverksette tiltak først etter en hendelse inntreffer.

Responsen så langt har vært tafatt og naiv fra Norges side ihvertfall. Hvis en statlig aktør ønsker å sabotere gassledningene som frakter gass fra Norge til kontinentet, så vil det være en enkel sak. Regjeringen lemper ansvaret over på oljeselskapene for å sørge for sikkerhet, som er helt hoderistende.

At det kan være Russland er sannsynlig, at de kan være desperate nok til å sabotere våre gassledninger også er ikke utenkelig.
Det vil være katastrofalt for Europa og ikke minst øke faren for en storkrig. Derfor mener jeg at det er ekstremt viktig at ledningene overvåkes i den grad det er mulig, det er enorme områder det er snakk om, men bedre med litt patruljering enn ingenting vil jeg tro(?)
Men ikke minst etterforske saboteringen av gassledningene, noe som etterretningstjenestene og andre, helt sikkert er i gang med, det må finnes noen spor der ute.