Lekkasje på Nord Stream 2

[kremt]

Hva spiller det for rolle når de har sanksjonert ledningene uansett? Eller, USA har stanset NS2 for godt.

[Sjørøver]

eivinds skrev (37 minutter siden):

Det er bekymringsfullt at flere debattanter her - som skriver greit norsk - anser det som like sannsynlig, om ikke mer sannsynlig,  at et alliert land som Polen eller USA står bak framfor Russland.

Det er selvfølgelig ingen som genuint mener det. Men diskusjonen blir ganske kjedelig og forutsigbar når Russland alltid er skurken, som de egentlig er. Men det er verdt å ha et kritisk blikk på allierte, alle vil nok ikke oppføre seg helt rasjonelt fremover. 

 

Dette må egentlig sees på som en tabletop øvelse. Vi tar opp forskjellige urealistiske scenario kun for diskusjonen sin skyld, også lærer vi noe nytt om vi er heldige.

Endret 27. september 2022 av Sjørøver

[Frank Olsen]

eivinds skrev (16 timer siden):

Det er bekymringsfullt at flere debattanter her - som skriver greit norsk - anser det som like sannsynlig, om ikke mer sannsynlig,  at et alliert land som Polen eller USA står bak framfor Russland.  Det er rett og slett helt på jordet, men følger et klassisk mønster for russisk propaganda hvor de lanserer mange alternative (og til dels bisarre) teorier om hva som skal ha foregått.  De mange alternative teoriene skaper så forvirring om hva som egentlig er sant.  Jeg sier ikke at debattantene her er russiske troll, men de bør vurdere kildene sine, eller evt. gjøre litt revurdering av sannsynlighetene for (konspirasjons)teoriene sine dersom de er hjemmelaget.  Det er ikke slik at USA står bak alt vondt i verden.
 

Du finner det ikke påfallende at Biden har uttalt at rørledningen skulle ødelegges dersom Russland invaderte Ukraina, og at det 5 dager før eksplosjonen fant sted var stor aktivitet med et amerikansk hangarskip og trafikk med både fly og helikoptre ut fra dette hangarskipet ?

Endret 28. september 2022 av Frank Olsen

[Baranladion]

Frank Olsen skrev (2 minutter siden):

Du finner det ikke påfallende at Biden har uttalt at rørøedningen skulle ødelegges dersom Russland invaderte Ukraina, og at det 5 dager før eksplosjonen fant sted var stor aktivitet med et amerikansk hangarskip og trafikk med både fly og helikoptre ut fra dette hangarskipet ?

Påfallende ja, men hvor dumme kan amerikanerene bli? Hvis man har slike planer, så sier man jo ikke det høyt, selvom jeg faktisk ikke blir overrasket om det er de som har gjort det. 
En annen innfallsvinkel, er at Russland på bakgrunn av dette utsagnet, og når de ser at amerikanerene er i området, gjennomfører en slik aksjon for nettopp legge skylda på USA for å svekke alliansen. 

 

[kremt]

2 minutes ago, Baranladion said:

Påfallende ja, men hvor dumme kan amerikanerene bli? Hvis man har slike planer, så sier man jo ikke det høyt, selvom jeg faktisk ikke blir overrasket om det er de som har gjort det. 

Isåfall ikke USAs første proxy war.... Splitt og hersk

[Espen Hugaas Andersen]

Man vil så klart finne ut akkurat hva som har skjedd etter dykkere og ubåter har fått besøkt stedene og samlet inn vrakgods.

Om det var USA så er vel NATO mer eller mindre ferdig om noen uker.

[Gavekort]

kremt skrev (2 minutter siden):

Isåfall ikke USAs første proxy war.... Splitt og hersk

Eller kanskje det er kineserne som vil styrte vesten? Like sannsynlig infosøppel du kan få av meg helt gratis.

[iceLord73]

Hvis Putin gjorde dette selv, hva kan hans motiv(er) være?

1. skape frykt og usikkerhet i NATO og binde opp hjerner og militære ressurser til å beskytte andre rørledninger og infrastruktur

2. Økt gasspris pga økt usikkerhet og politisk uro. Gir igjen økt strømpris i EU. Som gir grobunn for mer politisk uro og EU, politiske ekstremister som er Putin-vennlige får økt oppslutning. 

3. Forhindre at hans egne tar ham ut for å ta over landet å begynne å selge gass igjen til Europa? Det vil nok kreve en del å reparere disse ledningene. 

4. mer?

Endret 27. september 2022 av iceLord73

[Baranladion]

iceLord73 skrev (6 minutter siden):

Hvis Putin gjorde dette selv, hva kan hans motiv(er) være?

1. skape frykt og usikkerhet i NATO og binde opp hjerner og militære ressurser til å beskytte andre rørledninger og infrastruktur

2. Økt gasspris pga økt usikkerhet og politisk uro

3. Forhindre at hans egne tar ham ut for å ta over landet å begynne å selge gass igjen til Europa? Det vil nok kreve en del å reparere disse ledningene. 

4. mer?

Legge skylda på USA, EU eller andre land for å skape splittelse, når Europa er veldig avhengig av gassen, eller mulighet for å få den. 

[Gouldfan]

Nautica skrev (5 timer siden):

Både Polen og Ukraina vil tjene på dette siden gassrørene igjennom deres land går for fullt nå.

Ukraina har vel ikke ubåter der eller? Russland har sykt mange ubåter, slik han har terrorisert med data-angrep i Norge, Sverige, usa og Polen og Ukraina så oser dette Putin Terror...

[Ether]

Baranladion skrev (33 minutter siden):

Påfallende ja, men hvor dumme kan amerikanerene bli? Hvis man har slike planer, så sier man jo ikke det høyt, selvom jeg faktisk ikke blir overrasket om det er de som har gjort det. 
En annen innfallsvinkel, er at Russland på bakgrunn av dette utsagnet, og når de ser at amerikanerene er i området, gjennomfører en slik aksjon for nettopp legge skylda på USA for å svekke alliansen. 

 

Kanskje det er Norge som står bak, for å øke gassinntektene til Norge. Gassprisen øker.

[Gouldfan]

Kanskje litt mye russiske troll på diskusjon.no, ser mye rart her inne, vær obs på språk og skrivefeil.

[Lynxman]

Jeg tror nok USA vet at de er overvåket og ikke ville gjort noen aksjoner rett under der de hadde store sjøfartøy på det tidspunktet. Mer sannsynlig at Russland utnyttet det spør du meg.

[Aetius]

12 minutes ago, Ether said:

Kanskje det er Norge som står bak, for å øke gassinntektene til Norge. Gassprisen øker.

Neinei, Bornholmske separatister. Garantert.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

tommyb skrev (3 timer siden):

Ser forsåvidt ingen grunn til at de ikke kan ha bli lagt ned samtidig som rørene. Det er rasjonelt.

Tror du det er tilfeldig at sabotasjen skjedde på samme dag som den nye ledningen fra Norge mot Polen og Danmark ble åpnet og rett i nærheten av denne ?

Norsk energi til Europa er pr i dag det høyest rangerte terrormålet for Russland.  
Hvis det skjer noe med denne svært sårbare og dårlig beskyttede hovedpulsåren, er Europa i deep shit. 

[qualbeen]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

Kanskje litt mye russiske troll på diskusjon.no, ser mye rart her inne, vær obs på språk og skrivefeil.

Vær i så fall også obs på relativt nylig opprettede brukerkontoer. Eller personer som kun diskuterer Russland/Ukraina-krigen.

Men .. jeg har faktisk ikke sett et eneste slikt troll her inne! Tipper det skyldes gode måter for å rapportere hverandre, samt flinke moderatorer.

Det må vel være lov å komme med noen (vel spenstige?) teorier, uten at man automatisk stemples som et russer-troll? 

En teori om at nasjon X kan stå bak, betyr forøvrig ikke automatisk at man sympatiserer med Russland. Ingen sammenheng der! Det er fullt mulig å være anti-Putin, pro-Ukraina og samtidig spørre seg hvem som kan stå bak. 

Dersom noen står frem og innrømmer skyld, så slipper jo vi disse spekulasjonene. Og enn så lenge er det nå helt innenfor å diskutere hvem som kommer styrket ut av et slikt angrep. (Hvem andre enn den ene åpenbare, kan teoretisk – om så enn usannsynlig – stå bak?)

 

[Samms]

1 minute ago, Inspector said:

Norsk energi til Europa er pr i dag det høyest rangerte terrormålet for Russland.  
Hvis det skjer noe med denne svært sårbare og dårlig beskyttede hovedpulsåren, er Europa i deep shit. 

Det burde europeiske land tenkt på før dei tok side i ein krig mellom USA og Russland utkjempa i europa.

 

[Gouldfan]

Inspector skrev (3 minutter siden):

Tror du det er tilfeldig at sabotasjen skjedde på samme dag som den nye ledningen fra Norge mot Polen og Danmark ble åpnet og rett i nærheten av denne ?

Norsk energi til Europa er pr i dag det høyest rangerte terrormålet for Russland.  
Hvis det skjer noe med denne svært sårbare og dårlig beskyttede hovedpulsåren, er Europa i deep shit. 

Derfor må Nato markere og øke sitt marine nærvær i dette området Nordsjøen, fælt men nødvendig. Dette skjedde i VÅRE farvann.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Sjørøver skrev (1 time siden):

Det er selvfølgelig ingen som genuint mener det. Men diskusjonen blir ganske kjedelig og forutsigbar når Russland alltid er skurken, som de egentlig er. Men det er verdt å ha et kritisk blikk på allierte, alle vil nok ikke oppføre seg helt rasjonelt fremover. 

 

Dette må egentlig sees på som en tabletop øvelse. Vi tar opp forskjellige urealistiske scenario kun for diskusjonen sin skyld, også lærer vi noe nytt om vi er heldige.

Helt greit å lufte alternativene. Det er essensen i et demokrati. Deretter kan man bruke sunn fornuft og veie disse mot hverandre.

Russlands problem er at landet alltid taper i lengden…….

Endret 27. september 2022 av Inspector

[torbjornen]

https://www.nrk.no/nyheter/oberstloytnant_-_-norsk-gassforsyning-sannsynligvis-europas-storste-sabotasjemal-1.16119303