Lekkasje på Nord Stream 2

[Samms]

34 minutes ago, chrisbt said:

Får håpe at relevante myndigheter har hatt vett på å få på plass systemer og rutiner for å beskyttte/overvåke energiinfrastrukturen i Nordsjøen. Virket jo som om de ikke tok det spesielt tungt med droneobservasjonene nær oljeplatformene etter hva som ble skrevet i media. Kritisk infrastruktur i ingenmannsland er jo veldig utsatt for nærmest usporbare angrep fra en ressurssterk aktør. Nytter lite å iverksette tiltak først etter en hendelse inntreffer.

Og korleis har du tenkt å beskytte milevis med røyrledning under vatn?

Uansett løysing, kostnaden kjem til å gjere transporten av gass dyr.

[eivinds]

Ingen bør bli overrasket om det samme skjer med norske rørledninger i vinter dessverre.

Mange med meg tenker vel med god grunn at russerne står bak, og det samme om sabotasjen av de undersjøiske kablene til Svalbard og i Vesterålen.

[chrisbt]

2 minutes ago, Samms said:

Og korleis har du tenkt å beskytte milevis med røyrledning under vatn?

Uansett løysing, kostnaden kjem til å gjere transporten av gass dyr.

Rutinemessig overvåking av farvannet med systemer (båt/fly/lyttekabler eller annet) for å oppdage/avskrekke bruk av u-båter, overflatefartøyer eller annet til sabotasje. Kort sagt sørge for at det ikke er risikofritt med tanke på at handlingen kan spores entydig tilbake til en aktør, med de diplomatiske implikasjonene det vil ha.

[Frank Olsen]

Sabotasje kan være en årsak sier Kreml:
Russland er «svært bekymret» etter gasslekkasjene – Nord Stream sier skadene er uten sidestykke | DN

Endret 27. september 2022 av Frank Olsen

[Ekspertkommentator]

20 hours ago, Simen1 said:

Hva går faren egentlig ut på? Kan røret kollapse om det ikke har indre trykk?

1. Gas blandes med vann som reduserer oppdrift for båter som passerer over området
2. Gass er giftig
3. Brann, men selvantenning er lite realistisk. Og selv om gassen antennes er det ikke sikkert den brenner særlig lenge.
4. Jeg går ut fra at gass ikke lengre pumpes gjennom rørledningen, derfor vil lekasjen stoppe etterhvert når trykk inne i rørledningen utgjevnes med vanntrykket

Rørledningen er sikkert designet for mere enn 200 barg, så ingen fare for kollaps fra vanntrykk, men saltvann som trenger inn medfører rust over tid.

Normalt kan en rørledning repareres ganske rask. I dette tilfellet er det uklart hvor omfattende skaden er.
Ansvarlige operasjoner har alltid materialer og utstyr for nødreparasjon på standby. Jeg aner ikke hva Nord Stream har av beredskap.
 

dagbladet.no

Endret 27. september 2022 av Ekspertkommentator

[xyzæøå]

Utvilsomt en advarsel fra Russland sin side. Se her, vi kan sprenge rørene nordstream 1 og 2 som vi ikke lenger har bruk for. Hvis ikke Europa slutter å sende krigsmateriell til Ukraina sprenger vi rørene fra Nordsjøen også!

[Ether]

xyzæøå skrev (10 minutter siden):

Utvilsomt en advarsel fra Russland sin side. Se her, vi kan sprenge rørene nordstream 1 og 2 som vi ikke lenger har bruk for. Hvis ikke Europa slutter å sende krigsmateriell til Ukraina sprenger vi rørene fra Nordsjøen også!

Eller at de kutter de to siste eksportkablene, slik at det blir mere normale strømpriser igjen i Norge.

Endret 27. september 2022 av Ether

[Rudde]

Hvordan kan NS2 ha en lekkasje når den aldri ble tatt i bruk og Russland stoppet å sende all gass gjennom NS rørene? 

[Jarmo]

Rudde skrev (24 minutter siden):

Hvordan kan NS2 ha en lekkasje når den aldri ble tatt i bruk og Russland stoppet å sende all gass gjennom NS rørene? 

Gassrørledningen Nord Stream 2 var så å si ferdig bygget og fylt med gass. Men kranen rakk aldri å bli åpnet før Russland invaderte Ukraina. På grunn av krigen valgte tyske myndigheter ikke å sette rørledningen i drift.

[NERVI]

Rudde skrev (35 minutter siden):

Hvordan kan NS2 ha en lekkasje når den aldri ble tatt i bruk og Russland stoppet å sende all gass gjennom NS rørene? 

I følge skriveriene så er begge rørene fulle av gass under trykk, dermed har sabbotasje ført til gasslekkasjer og trykkfall.

Endret 27. september 2022 av NERVI

[leifeinar]

usa har jobbet i mot nord stream i mange år. så enten dem eller ukrainere.

[Rudde]

Jeg sliter med å se hvilket insentiv Russland har for å sabotere sin egen eiendom som de uansett allerede ikke sender gass gjennom og heller ikke trenger å sende gass gjennom om de ikke vil.

Jeg husker jo denne fra fra USA tidligere i år 

 

Men syns det også hadde virket urolig merkelig slik situasjonen står nå. 

Kan det være en ulykke? At disse ledningene ikke liker å stå stille under trykk?

[Ephrus]

Rudde skrev (16 minutter siden):

Jeg sliter med å se hvilket insentiv Russland har for å sabotere sin egen eiendom som de uansett allerede ikke sender gass gjennom og heller ikke trenger å sende gass gjennom om de ikke vil.

Jeg husker jo denne fra fra USA tidligere i år 

Men syns det også hadde virket urolig merkelig slik situasjonen står nå. 

Kan det være en ulykke? At disse ledningene ikke liker å stå stille under trykk?

Sjangsen for at nordstream 2 som er ny får samme feil som nordstream 1 er usannsynlig til umulig. 

Kan i bunn og grunn kun være sabotasje som er har skjedd. Enten USA eller så er det Russland som er sabotøren. 

Endret 27. september 2022 av Ephrus

[Rudde]

Ephrus skrev (4 minutter siden):

Sjangsen for at nordstream 2 som er ny får samme feil som nordstream 1 er usannsynlig til umulig. 

Kan i bunn og grunn kun være sabotasje som er har skjedd. Enten USA eller så er det Russland som er sabotøren

Tja, ser jo den. Men jeg syns fremdeles både USA og Russland ville vært utrolig pussig. Hvorfor må det være en stat? Hva med en interesseorganisasjon som mener vi ikke gjør nok for å hjelpe Ukraina, eller for miljø for den sakens skyld. 

[Nautica]

Simen1 skrev (17 timer siden):

Reuters:

 

Det er mye gass, forsvunnet ut på veldig kort tid. Det betyr nok at røret har fått en plutselig og massiv skade på ca 60 meters dyp siden resttrykket er 7 bar. Jeg blir ikke overrasket om skaden ligner på det en sjømine kan gi. Russland er hovedmistenkt allerede før man har funnet og undersøkt skaden.

 

Eventuelt bruk av eksplosiver under vann vil utløse seismologer i ganske stor utstrekning, hvis det er tilfelle vil vi nok høre om det etterhvert.

[Zlatzman]

Nautica skrev (4 minutter siden):

Eventuelt bruk av eksplosiver under vann vil utløse seismologer i ganske stor utstrekning, hvis det er tilfelle vil vi nok høre om det etterhvert.

Når man snakker om eksplosjoner og seismografer:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svt-avslojar-tva-explosioner-intill-nord-stream

[6RCURCGB]

5 hours ago, knutinh said:

Men er det i Russlands interesse? De kan vel uansett nekte å selge gass til Europa, og den taktiske effekten blir kanskje vel så stor når det er opplagt at dette er villet politikk fra deres side?

Striden kan være over om 1 mnd eller 2 år eller 10. På ett eller annet tidspunkt vil normal handel mellom Russland og Europa gjenopptas. Til den tid er det vel i Russlands interesse at gassledninger er inntakt slik at de kan selge råvarene sine effektivt og til grei pris?

I dagens klima kan det vel tenkes at en tilstrekkelig ødelagt rørledning aldri blir reparert. At USA legger press på Europa for å ikke gjenoppbygge kapasiteten. Det kan umulig være i Russlands interesse. Mens en fungerende rørledning som først er der er politisk vanskelig å fjerne, og alltids kan settes i drift en gang når politisk klima tillater det.

Hvis det er tekniske problemer med anlegget er det ikke viljen til Russland det står på. Husk at mesteparten av det de sier er løgn og resten er usant. Har Russland egentlig gjort noe som tjener dem selv på lang sikt siden 2014? Putin har vært i krig med vesten siden han kom til makten. Ser ut til at europeiske politikere litt på overtid begynner å innse dette...

Europa har bare seg selv å takke. Vi var grådige og ville ha billig gass. Det grønne skiftet har vist seg å være en pseudomoralistisk botsøvelse hvor vi byttet bort vår egen sikkerhet for å sette oss selv på pidestall som ledende på miljøpolitikk.

Vi vendte det andre kinnet til i når Russland tok Krim i 2014. Ikke overraskende kommer regningene nå og vi er nødt til å høre på de baltiske landene og Polen. Europa må gro seg et sett med baller og stå samlet oppimot Russland.

Eneste måten å oppnå langvarig fred i Europa er å knuse de russiske styrkene i Ukraina.

[Rudde]

Nautica skrev (8 minutter siden):

Eventuelt bruk av eksplosiver under vann vil utløse seismologer i ganske stor utstrekning, hvis det er tilfelle vil vi nok høre om det etterhvert.

Det har vi

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/zEraR5/svt-registrert-kraftige-eksplosjoner-ved-nord-stream-ledninger

 

[Nautica]

Rudde skrev (3 minutter siden):

Det har vi

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/zEraR5/svt-registrert-kraftige-eksplosjoner-ved-nord-stream-ledninger

 

Det kommer nok flere registreringer etterhvert, mener og huske at når Alexander Kielland plattformen traff bunnen ble det registrert med drøye 2 på Richter skalaen.

[Mala]

xyzæøå skrev (2 timer siden):

Utvilsomt en advarsel fra Russland sin side. Se her, vi kan sprenge rørene nordstream 1 og 2 som vi ikke lenger har bruk for. Hvis ikke Europa slutter å sende krigsmateriell til Ukraina sprenger vi rørene fra Nordsjøen også!

Kan fort bli travle dager på jobb dette ja.