Lekkasje på Nord Stream 2

[Nautica]

Uderzo skrev (2 timer siden):

Det er stor forskjell mellom demokratiske land og totalitære styrt av diktatorer som Putin.

Vesten nærmer seg med stormskritt, men den diskusjonen trenger vi ikke og ta her

Endret 10. oktober 2022 av Nautica

[Theo343]

On 10/9/2022 at 11:08 AM, Uderzo said:

Ahh, hva er man uten litt "whatabouisme" når vi diskuterer Russland.

Jeg er smått lei idiotargumentasjon i dette forumet. Det gir like mye mening å kaste dette ordet rundt seg som når man svarer med "Whatever" i trassalderen.

 

Endret 10. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Uderzo]

Theo343 (takk for meg) skrev (2 minutter siden):

Jeg er smått lei idiotargumentasjon i dette forumet.

Jeg er lei avsporinger. Vi snakker om Russland, ikke Norge.

[Theo343]

11 minutes ago, Uderzo said:

Jeg er lei avsporinger. Vi snakker om Russland, ikke Norge.

Vi snakker vel strengt tatt om lekkasjen i Nord Stream 2 og alt som det involverer. Tråden heter ikke "Russlands sabotasje av Nord Stream 2".

Endret 10. oktober 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Uderzo]

Theo343 (takk for meg) skrev (54 minutter siden):

Vi snakker vel strengt tatt om lekkasjen i Nord Stream 2 og alt som det involverer. Tråden heter ikke "Russlands sabotasje av Nord Stream 2".

Jeg refererte til innleggene over her. 

Og Russland er involvert, de er tross alt deleier av gassledningene som nå etter alt å bedømme er sabotert. 

[Nautica]

Det  eksplosive funnet som ble gjort i 2015 ved rørledningene er etter sannsynligvis en NATO-drone "Seafox, beregnet for miner" som forvirret seg bort helt av seg selv og fant ut at disse rørene er en kjempefin plass å legge seg ved siden av å hvile.

Det indikerer at det finnes egnete våpen for å slå ut infrastruktur under vann og det er nok ikke bare Nato-land som har denne teknologien.

 

Sitat

Gazprom-fyndet 2015: Misstänkt Nato-bomb vid Nord stream

 

Endret 12. oktober 2022 av Nautica

[Snikpellik]

Nautica skrev (30 minutter siden):

Det  eksplosive funnet som ble gjort i 2015 ved rørledningene er etter sannsynligvis en NATO-drone "Seafox, beregnet for miner" som forvirret seg bort helt av seg selv og fant ut at disse rørene er en kjempefin plass å legge seg ved siden av å hvile.

Det indikerer at det finnes egnete våpen for å slå ut infrastruktur under vann og det er nok ikke bare Nato-land som har denne teknologien.

Jeg visste at denne desinformasjonen originalt postet på Twitter av den russiske ambassaden i Sverige ville finne veien hit. Ikke overraskende har Sveriges svar på Resett, Samnytt som du lenker til, latt seg "lure" - og tydeligvis lurt deg også.

Den russiske ambassaden i Sverige lyver. Det var en svensk Sea Fox, som gikk tapt under en øvelse i 2014:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/mystiska-undervattenfarkosten-var-svensk

Stridshodet på en Sea Fox veier 1.4 kilo, ikke på langt nær nok til å ødelegge denne rørledningen.

Originalen:

[Feynman]

Skjønner russerne selv at desinformasjonen de sprer for det meste styrker mistanken om at de selv stod bak? Eller så er det kanskje bare meg som skulle ønske det var sånn. Samme reaksjon fra russisk side som ved MH17, og der endte etterforskningen med at man fant navngitte personer som kan stilles til ansvar.

[Uderzo]

Jeg tror ikke de bryr seg, de oppnår uansett målet sitt om å skape tvil og splittelse, det er om å gjøre å pøse ut (des)informasjon for å "muddy the water" mest mulig.
Det har størst effekt på Russlands egen befolkning.
Hadde de brydd seg om hvordan de fremstår for omverdenen så hadde de ikke kommet med all tøvet de gjør. Det er f.eks ingen som tror at Ukraina massakrerte egne sivile eller iscenesatte det, det er omfattende bevis for at Russland stod bak, men likevel sier de det.

[Nautica]

Snikpellik skrev (1 time siden):

og tydeligvis lurt deg også.

På hvilken måte ?

[jahooo]

Putin: Klar til å gjenoppta gassleveranser via uskadd del av Nord Stream 2 (msn.com)

 

Er vel ikke mange som tror at ikke russerne selv stod bak sabotasjen håper jeg. 

[chrisbt]

17 hours ago, jahooo said:

Putin: Klar til å gjenoppta gassleveranser via uskadd del av Nord Stream 2 (msn.com)

 

Er vel ikke mange som tror at ikke russerne selv stod bak sabotasjen håper jeg. 

Virket som om det var minst en av de her inne. Interessant at NS2 har en uskadd rørledning. Var det bevisst?

Om USA skulle stått bak, slik noen mener, hvorfor skulle de da la det stå igjen en NS2 rørledning?

Slik det er kan Russland utnytte dette til å forsøke å skape splid - de tilbyr å gjenoppta leveranser til Tyskland via nettopp den rørledningen Biden gikk hardt ut mot. Med NS1 ute av drift har jo presset på å ta i bruk NS2 økt, og man kan argumentere for at den nå bare er en erstatning for kapasiteten til NS1. Men det er like fullt i strid med uttalelsen om at NS2 ikke skulle settes i drift.

Dermed er det bare Russland som har et klart motiv for å la en NS2 ledning stå igjen.

Har noen noen tanker om hvorfor sabotasje ble utført i to forskjellige områder? For meg later det til at samme NS2 rørledning ble angrepet på begge steder. Ble sabotørene overrasket av noen og tvunget til å flytte til en annen lokasjon - plasserte de da ladningen på feil NS2 ledning?

[Nautica]

Snikpellik skrev (21 timer siden):

Jeg visste at denne desinformasjonen originalt postet på Twitter av den russiske ambassaden i Sverige ville finne veien hit. Ikke overraskende har Sveriges svar på Resett, Samnytt som du lenker til, latt seg "lure" - og tydeligvis lurt deg også.

 

Venter fortsatt på svar om på hvilken måte jeg har latt meg lure.

[Nautica]

chrisbt skrev (1 time siden):

Dermed er det bare Russland som har et klart motiv for å la en NS2 ledning stå igjen.

Har noen noen tanker om hvorfor sabotasje ble utført i to forskjellige områder?

Forsåvidt enig med deg i det, men forstår bare ikke hvorfor, det er veldig enkelt for russeren og bare stenge ned rørledningene å finne på unnskyldinger og eventuelle søksmål i etterkant havner i samme skuff som alle andre tiltak som er gjort for å "straffe" Putin. Den eneste grunnen er en psykologisk effekt på egen befolkning, vestlige militære kapasiteter lar seg nok ikke lure, men krigshissere ser en kjempemulighet for og få akselerert krigen om de er for eller imot Russland.

Hvis russeren er de som gjorde det kan en mulighet være svenske/danske lyttestasjoner som er avgjørende, det kan også være en strategisk avgjørelse samt at eksplosjonene ikke skal innvirke på hverandre.

Edit: Vi må heller ikke glemme at det ennå ikke er kommet en konklusjon på hvem som er skyldig.

Link

Sitat

Nato og vestlige land har unnlatt å peke på et bestemt land når det gjelder Nord Stream-eksplosjonene. De har nøyd seg med å fastslå at det dreier seg om sabotasje. Ukraina har åpent beskyldt Russland for å stå bak.

 

Endret 13. oktober 2022 av Nautica

[Snikpellik]

Nautica skrev (21 timer siden):

På hvilken måte ?

Du videreformidler russisk propaganda, og kaller det en NATO-drone. Den tilhørte Sverige. Den er ikke kapabel til å ødelegge rørene. Saken har heller ingenting med disse hendelsene å gjøre.

[Nautica]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Du videreformidler russisk propaganda, og kaller det en NATO-drone. Den tilhørte Sverige. Den er ikke kapabel til å ødelegge rørene. Saken har heller ingenting med disse hendelsene å gjøre.

 

https://www.mil.lv/en/node/1439

 

Som jeg skrev så finnes det teknologi som er kapabel til og ødelegge rørene, ikke at seafox gjorde det.

 

Edit: seafox er av type hulladning så ingen problemer med og åpne opp disse rørene hvis det er ønskelig.

Edit2: har du en link til dokumentasjon på at den tilhører Sverige ?, finner kun "The national identity of the drone has not been verified so far, as many countries use Unmanned Underwater Vehicles (UUVs) of a similar construction, Stolpe said"

Endret 13. oktober 2022 av Nautica

[Aiven]

Snikpellik skrev (På 12.10.2022 den 12.05):

Stridshodet på en Sea Fox veier 1.4 kilo, ikke på langt nær nok til å ødelegge denne rørledningen.

Kilde? 1.4 kilo sier meg nokså lite for å være ærlig, mulig det sier deg noe om sprengkraften. 

[Nautica]

Natoøvelsen som foregikk rundt Bornholm den 5-17 juni, for dem som har interesse av og lese om den øvelsen og hva misjonen med denne øvelsen var.

 

https://shape.nato.int/news-archive/2022/baltops-22-kicks-off-in-the-baltic-sea

https://seapowermagazine.org/baltops-22-a-perfect-opportunity-for-research-and-resting-new-technology/

[Kahuna]

Aiven skrev (9 minutter siden):

Kilde? 1.4 kilo sier meg nokså lite for å være ærlig, mulig det sier deg noe om sprengkraften. 

Litt lite ja. Det som ble registrert på seismografer indikerer 5-ish tonn med TNT for hvert rør. 

[Feynman]

19 minutes ago, Aiven said:

Kilde? 1.4 kilo sier meg nokså lite for å være ærlig, mulig det sier deg noe om sprengkraften. 

https://www.nrk.no/urix/nord-stream-rorene-skulle-tale-_alt__-_-ikke-gjort-av-amatorer-1.16123059

En ekspert sier at en ladning med TNT må være minst 20-50 kg. Andre medier snakker flere 100 kg (opp til 500 kg). Det er i alle tilfeller snakk om vekt som er mange ganger større enn det den svensek UUVen klarer.