Lekkasje på Nord Stream 2

[Uderzo]

Ski Fot skrev (2 minutter siden):

Tja, akkurat det er vel egentlig ikke et godt argument og noe som kan slå tilbake på alle andre land som allerede har beskyldt Russland? 

Jeg vil påstå at det er en rimelig beskyldning, med tanke på Russland sine handlinger. Og ingen andre har noe å vinne på å sabotere disse gassledningene.
De eneste Russland peker på er Norge og England, at vi står bak. Det er så latterlig at det (nesten) ikke er morsomt. Det sier en hel del at de mener det er sannsynlig.

[Hoppsannsei]

Uderzo skrev (4 minutter siden):

Jeg vil påstå at det er en rimelig beskyldning, med tanke på Russland sine handlinger. Og ingen andre har noe å vinne på å sabotere disse gassledningene.
De eneste Russland peker på er Norge og England, at vi står bak. Det er så latterlig at det (nesten) ikke er morsomt. Det sier en hel del at de mener det er sannsynlig.

Mener du virkelig at "ingen andre" har noe å vinne på å sabotere disse gassledningene?

 

Og forresten: når du skriver "de peker Norge og England", hvem er egentlig "de"? Er det en russisk blogger type norske Steigan, eller er det en russisk myndighetsperson f.eks? Det er nyttig å vurdere også..

Endret 28. september 2022 av Ski Fot

[neglesprett]

Det er Putin himself som har utført dette

Bevis:

...legg merke til tørkerullen...

Endret 28. september 2022 av neglesprett

[Uderzo]

Ski Fot skrev (3 minutter siden):

Mener du virkelig at "ingen andre" har noe å vinne på å sabotere disse gassledningene?

 

Og forresten: når du skriver "de peker Norge og England", hvem er egentlig "de"? Er det en russisk blogger type norske Steigan, eller er det en russisk myndighetsperson f.eks? Det er nyttig å vurdere også..

Ja. Hvem skulle det være?

Kremls nyhetsbyrå, Ria Novosti.

[Hoppsannsei]

Uderzo skrev (12 minutter siden):

Ja. Hvem skulle det være?

Kremls nyhetsbyrå, Ria Novosti.

Ok, du skal ha ganske dårlig fantasi for ikke kunne se hvem andre som tjener på at gassledningene er sabotert. 

1. USA tjener på det fordi det betyr at Tyskland ikke kan gå få russisk gass mer. Det var en fremtidig mulighet (f.eks ved ny politisk ledelse i Tyskland, eller hvis det ble skikkelig økonomisk krise og ledelsen ikke så annet valg enn å inngå en avtale med Russland), men den muligheten er der ikke lengre. 

2. Ukraina har krevd å få slutt på Nordstream lenge. De tjener på at Nordstream nå er stoppet.  

3. Polen det samme som Ukraina. Pluss at de nå får mer kontroll på gassen inn til Europa inkl transittavgifter. 

Kan utbrodere dette ganske mye mer, dette her er jo egentlig bare helt åpenbart.

 

Send gjerne lenken på den nyheten, ville vært interessant å se hvem i Russland det er som egentlig peker på "Norge og England". Og PS. Det er ganske mange norske medier som har hevdet det var Russland allerede i går, før det i det hele tatt var gjort noen undersøkelser. Mens Støre foreløpig har sagt at det ikke er sikkert det er Russland. Så det er viktig å skille mellom hva media sier og hva myndigheter sier.

 

 

Edit:

Hvis du fortsatt ikke ser at andre land kan tjene på at gassledningene er sabotert ville jeg tatt en titt på twitterkontoen til tidl polsk utenriksminister, og nåværende toppolitikere i Polen:

https://mobile.twitter.com/radeksikorski/status/1574800653724966915

 

 

Endret 28. september 2022 av Ski Fot

[Kahuna]

Ski Fot skrev (3 minutter siden):

Send gjerne lenken på den nyheten, ville vært interessant å se hvem i Russland det er som egentlig peker på "Norge og England".

Er det egentlig det? Det er ikke lenger noen uavhengig presse i Russland. Samtlige danser nå etter Kremls pipe. Nyansene går på om det skal tolkes som 'signaler' eller 'offisielt', det kommer fra Kreml uansett.

Ski Fot skrev (5 minutter siden):

Så det er viktig å skille mellom hva media sier og hva myndigheter sier.

 

I Norge så, i Russland går det for det samme.

[Hoppsannsei]

Kahuna skrev (5 minutter siden):

Er det egentlig det? Det er ikke lenger noen uavhengig presse i Russland. Samtlige danser nå etter Kremls pipe. Nyansene går på om det skal tolkes som 'signaler' eller 'offisielt', det kommer fra Kreml uansett.

I Norge så, i Russland går det for det samme.

Greit nok, men det er fortsatt svært stor forskjell på en russisk mediesak som viser til en uttalelse fra myndighetene eller en eller annen obskur russisk blogger f.eks. 

[Uderzo]

Ski Fot skrev (2 minutter siden):

Ok, du skal ha ganske dårlig fantasi for ikke kunne se hvem andre som tjener på at gassledningene er sabotert. 

1. USA tjener på det fordi det betyr at Tyskland ikke kan gå få russisk gass mer. Det var en fremtidig mulighet (f.eks ved ny politisk ledelse i Tyskland, eller hvis det ble skikkelig økonomisk krise og ledelsen ikke så annet valg enn å inngå en avtale med Russland), men den muligheten er der ikke lengre. 

2. Ukraina har krevd å få slutt på Nordstream lenge. De tjener på at Nordstream nå er stoppet.  

3. Polen det samme som Ukraina. Pluss at de nå får mer kontroll på gassen inn til Europa inkl transittavgifter. 

Kan utbrodere dette ganske mye mer, dette her er jo egentlig bare helt åpenbart.

 

Send gjerne lenken på den nyheten, ville vært interessant å se hvem i Russland det er som egentlig peker på "Norge og England". Og PS. Det er ganske mange norske medier som har hevdet det var Russland allerede i går, før det i det hele tatt var gjort noen undersøkelser. Mens Støre foreløpig har sagt at det ikke er sikkert det er Russland. Så det er viktig å skille mellom hva media sier og hva myndigheter sier.

 

Kanske jeg har dårlig fantasi, men du har en overaktiv en.

1. Så fordi USA var uenig i et geopolitiske spørsmål så valgte de altså å gå til angrep på sine nære allierte, og risikere at Sverige og Finland trekker NATO søknaden? Det er så absurd at jeg vet ikke hva jeg skal si.

2. Nei, de er helt avhengig av europeisk støtte for å overleve, det gir ingen mening for dem å gjøre noe slikt som risikerer at all støtte fordufter over natten.

3. Polen er avhengig av EU og Europa på alle områder, det er helt absurd at de skulle gjøre noe slikt mot EU land og NATO medlemmer.

At man må ty til slike fantasifulle teorier sier det meste.

Statseide nyhetsbyråer, husk at det ikke er noe pressefrihet i Russland, har sitert militære eksperter som sier at britiske marinestyrker, fra baser i Norge, nærmere bestemt Olavsvern i Troms, står bak det.

https://ria.ru/20220928/potok-1819971031.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://www.mk.ru/politics/2022/09/27/diversiya-v-otnoshenii-severnogo-potoka-kto-mog-podorvat-truby-na-dne.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
 

[Fictivision]

Min teori er at at noen av de vestlige landene har gjort dette. Enten britisk eller amerikansk etterretning har kanskje fått en nyss på at Tyskland kan knele etterhvert i vinteren og avtaler om mer gass fra Russland. Her er det klart at Tyskland er den største taperen. 

På den andre siden det gir lite mening at Russland saboterer sine egne gassrør, og det som er enda mer merkelig er at begge rørene er satt ut av spill. Hvis NS2 er aldri satt i drift hvorfor ikke bare sprenge NS1? Som noen andre har nevnt så har Russland mulighet å strupe levering av gass når de vil. 

Jeg mener at Russland taper her mer enn dem får av en slik handling. 

[Hoppsannsei]

Uderzo skrev (19 minutter siden):

Kanske jeg har dårlig fantasi, men du har en overaktiv en.

1. Så fordi USA var uenig i et geopolitiske spørsmål så valgte de altså å gå til angrep på sine nære allierte, og risikere at Sverige og Finland trekker NATO søknaden? Det er så absurd at jeg vet ikke hva jeg skal si.

2. Nei, de er helt avhengig av europeisk støtte for å overleve, det gir ingen mening for dem å gjøre noe slikt som risikerer at all støtte fordufter over natten.

3. Polen er avhengig av EU og Europa på alle områder, det er helt absurd at de skulle gjøre noe slikt mot EU land og NATO medlemmer.

At man må ty til slike fantasifulle teorier sier det meste.

Statseide nyhetsbyråer, husk at det ikke er noe pressefrihet i Russland, har sitert militære eksperter som sier at britiske marinestyrker, fra baser i Norge, nærmere bestemt Olavsvern i Troms, står bak det.

https://ria.ru/20220928/potok-1819971031.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://www.mk.ru/politics/2022/09/27/diversiya-v-otnoshenii-severnogo-potoka-kto-mog-podorvat-truby-na-dne.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
 

Du har et premiss om at hvem som står bak blir oppdaget. Hvis den risikoen er svært lav faller alle argumentene dine sammen. 

Men så klart, hvis det er gitt at den som står bak blir oppdaget/kommer offentlig, så vil jo naturligvis hverken Polen, Ukraina eller USA "tjene" på det. Og heller ikke Russland for den del.

 

Hva tenker du forresten om innlegget til den polske utenriksministeren? Driver han også med litt "overaktiv fantasi"?

 

[Samms]

1 hour ago, Kahuna said:

Nei.

Om du ikke har fått det med deg så er ikke vestlig presse under myndighetenes kontroll. Mulig det er annerledes der du bor..

Hvordan ville tysk oponion reagert om Ukraina angrep det som er delvis tysk eiendom? Tror du seriøst at det ikke hadde gått ut over tysk støtte til Ukrainas sak om de var direkte skyld i at tyskerne må fryse i vinter?

Assange rottner i fengsel og Snowden er i eksil i Russland. Trur du ikkje også vestlege journalister og presse veit kvar grensa går for den "frie" presse?

Det går ut over tysk støtte om tyskere fryser i vinter, men no får dei ikkje importert gass frå Russland for å unngå det. 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (1 minutt siden):

Assange rottner i fengsel og Snowden er i eksil i Russland. Trur du ikkje også vestlege journalister og presse veit kvar grensa går for den "frie" presse?

Det går ut over tysk støtte om tyskere fryser i vinter, men no får dei ikkje importert gass frå Russland for å unngå det. 

Å stjele og publisere hemmeligstemplet dokumenter er vel noe annet enn fri presse?

Tyskland har vel nok gass igjennom vinteren nå.

[Frank Drebin]

Samms skrev (2 timer siden):

Ukraina har og eit klart motiv. Med desse gassrøyra ute av drift er det ikkje noko alternativ for Tyskland og andre å offre Ukraina for å raskt få på plass gassleveranse frå Russland.

Ukrainske Naftogaz krangler med russiske Gazprom om betaling for gass som sendes gjennom Ukraina. Det er vel heller ikke leveranse fra Russland gjennom Yamal-rørledningen lenger, kun noe flyt fra Tyskland til Polen.

Kanskje en eliminering av direkteruta Nord Stream nettopp gir Russland en mulighet til å kunne legge press på Tyskland (og andre) om å ofre Ukraina hvis det ønskes gass til vinteren. Uten å gjøre det åpenlyst - "nei, vi er bare i en økonomisk krangel, derfor stopper leveransen". På samme måte som man nå kan erklære force majeure for manglende avtalefestede leveranser via Nord Stream 1.

https://www.reuters.com/business/energy/russias-gazprom-rejects-ukraines-naftogaz-claims-arbitration-2022-09-27/
https://www.reuters.com/business/energy/russias-ukraine-gas-transit-sanction-threat-fresh-blow-europe-2022-09-28/

[Uderzo]

Ski Fot skrev (23 minutter siden):

Du har et premiss om at hvem som står bak blir oppdaget. Hvis den risikoen er svært lav faller alle argumentene dine sammen. 

Men så klart, hvis det er gitt at den som står bak blir oppdaget/kommer offentlig, så vil jo naturligvis hverken Polen, Ukraina eller USA "tjene" på det. Og heller ikke Russland for den del.

 

Hva tenker du forresten om innlegget til den polske utenriksministeren? Driver han også med litt "overaktiv fantasi"?

Fordi konsekvensen for et NATO eller EU land, samt Ukraina, er så stor, at det vil være en absurd å risikere å bli avslørt.
Gevinsten er ikke verdt å fullstendig ødelegge forholdet til sine allierte i all uoverskuelig fremtid og risikere å bli kastet ut av NATO/EU. 

Russland har ingenting å tape. De har allerede strupet gassleveransen veldig mye, grunnet "vedlikehold", nå er det åpenbart ingen leveranse gjennom gassledningene, som får følger for Europa. Europa gjorde en 360 etter krigen startet og jobber iherdig med å erstatte Russland sin gass, så det er bare snakk om tid før Europa ikke lenger kjøper noe gass fra Russland lengre. Det vil ta tid, men ingen europeiske land med vettet i behold vil signere noen avtaler med Russland igjen.

Hvilket innlegg referer du til?

Endret 28. september 2022 av Uderzo

[trikola]

2 minutes ago, Uderzo said:

Europa gjorde en 360

æhemmm... du mener en 180 😄

[Uderzo]

trikola skrev (Akkurat nå):

æhemmm... du mener en 180 😄

hahaha, ja, det gjorde jeg 😅

[Samms]

39 minutes ago, Bugle said:

Å stjele og publisere hemmeligstemplet dokumenter er vel noe annet enn fri presse?

Tyskland har vel nok gass igjennom vinteren nå.

Om no det ikkje er Russland som har sabotert gassrøyra og alle dokument som viser noko anna blir stempla hemmeleg så kva blir då rapportert i den "frie" presse?

Tyskland har lagra gass for ein månad eller to forbruk. Stoppar leveranse frå Norge blir det kaldt.

[Samms]

41 minutes ago, Frank Drebin said:

Ukrainske Naftogaz krangler med russiske Gazprom om betaling for gass som sendes gjennom Ukraina. Det er vel heller ikke leveranse fra Russland gjennom Yamal-rørledningen lenger, kun noe flyt fra Tyskland til Polen.

Kanskje en eliminering av direkteruta Nord Stream nettopp gir Russland en mulighet til å kunne legge press på Tyskland (og andre) om å ofre Ukraina hvis det ønskes gass til vinteren. Uten å gjøre det åpenlyst - "nei, vi er bare i en økonomisk krangel, derfor stopper leveransen". På samme måte som man nå kan erklære force majeure for manglende avtalefestede leveranser via Nord Stream 1.

https://www.reuters.com/business/energy/russias-gazprom-rejects-ukraines-naftogaz-claims-arbitration-2022-09-27/
https://www.reuters.com/business/energy/russias-ukraine-gas-transit-sanction-threat-fresh-blow-europe-2022-09-28/

Enklar å offre Ukraina om gassrøyra går utanom Ukraina.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Samms skrev (1 time siden):

Om no det ikkje er Russland som har sabotert gassrøyra og alle dokument som viser noko anna blir stempla hemmeleg så kva blir då rapportert i den "frie" presse?

Tyskland har lagra gass for ein månad eller to forbruk. Stoppar leveranse frå Norge blir det kaldt.

De dokumentene som ble lekket til den frie pressen, ble også publisert av den frie pressen. Hvorfor "frie" da? Du motsier deg selv.

[Kahuna]

Ski Fot skrev (3 timer siden):

Hva tenker du forresten om innlegget til den polske utenriksministeren? Driver han også med litt "overaktiv fantasi"?

Tidligere utenriksminister? Det er vel på linje med de obskure russiske bloggerne du nevnte på. Han uttaler seg på egne vegne. Bortsett fra at han ikke er avhengig av myndighetenes stilltiende tillatelse for å unngå fengsel eller død.