Lekkasje på Nord Stream 2

[jahooo]

T.Online er ute med en artikkel som beskriver mye trafikk av russiske, svenske og danske skip og fly rundt eksplosjonsstedet i dagene før eksplosjonen.

Nord Stream: Russian Navy have operated a submarine days before the explosions (t-online.de)

 

De har samarbeidet med den danske analytikeren Oliver Alexander. Her er hans analyser av hvilke fartøy som var i området basert på åpne kilder.

OSINT Analysis: Six Russian Ships Active Near Nord Stream Sabotage Site According to Intelligence Source (substack.com)

[Kahuna]

Så, russerne har hatt øvelse i området bare noen dager i forkant? Appåtil med spesialsoldater og utstyr som virkelig synes skreddersydd for oppgaven?!? Sheet..

[Ekspertkommentator]

Alf R. Jacobsen hevder i Document at et norsk Hercules fly fløy til Florida ca. 25 Mai 2022 og returnerte noen dager senere til Gardermoen. Like etter ble en minesveiper av Alta klassen observert i området med rørledninger fra Kollsnes og Sture. Han mener dette kan ha vært en operasjon for å trene på plassering av sprengstoff over rørledninger før Baltop 22 øvelsen utenfor Bornholm som startet like etter.
 
En operasjon med top kvalifisert miltære i kontrast til teorien om at en "independant group" i en "seilbåt" sto bak NS sabotasjen. En teori som ser ut til å ha fått my "traction" i forhold til at miltære kan ha utført sabotasjen...
 
https://www.document.no/2023/03/26/ble-minesveiperen-knm-otra-brukt-til-trening-av-nord-stream-sabotorene/
 

Endret 27. mars 2023 av Ekspertkommentator

[Kahuna]

Ekspertkommentator skrev (4 timer siden):

Alf R. Jacobsen hevder i Document at et norsk Hercules fly fløy til Florida ca. 25 Mai 2022 og returnerte noen dager senere til Gardermoen. Like etter ble en minesveiper av Alta klassen observert i området med rørledninger fra Kollsnes og Sture. Han mener dette kan ha vært en operasjon for å trene på plassering av sprengstoff over rørledninger før Baltop 22 øvelsen utenfor Bornholm som startet like etter.
 
En operasjon med top kvalifisert miltære i kontrast til teorien om at en "independant group" i en "seilbåt" sto bak NS sabotasjen. En teori som ser ut til å ha fått my "traction" i forhold til at miltære kan ha utført sabotasjen...
 
https://www.document.no/2023/03/26/ble-minesveiperen-knm-otra-brukt-til-trening-av-nord-stream-sabotorene/
 

Men da blir det bare nok en røverhistorie ala det Hersch kom med. Altså, det *kan* tenkes at det er sånn men da er du nesten der at fordi norge har militære enheter med kompetanse på undervanns-krigføring så er vi automatisk mistenkt. 

Hvorfor ikke anta at den Alta-klasse minesveiperen var der for at våre soldater skulle trene på å beskytte *vår* infrastruktur? At rørledningene våre er et potensielt mål har vel vært kjent siden før de ble lagt, å mistenkeliggjøre at vi eventuelt trener på å forsvare dem er bare fjernt.

[jahooo]

Ekspertkommentator skrev (5 timer siden):

Alf R. Jacobsen hevder i Document at et norsk Hercules fly fløy til Florida ca. 25 Mai 2022 og returnerte noen dager senere til Gardermoen. Like etter ble en minesveiper av Alta klassen observert i området med rørledninger fra Kollsnes og Sture. Han mener dette kan ha vært en operasjon for å trene på plassering av sprengstoff over rørledninger før Baltop 22 øvelsen utenfor Bornholm som startet like etter.
 
En operasjon med top kvalifisert miltære i kontrast til teorien om at en "independant group" i en "seilbåt" sto bak NS sabotasjen. En teori som ser ut til å ha fått my "traction" i forhold til at miltære kan ha utført sabotasjen...
 
https://www.document.no/2023/03/26/ble-minesveiperen-knm-otra-brukt-til-trening-av-nord-stream-sabotorene/

Ser at Alf R. Jacobsen har plassert KNM Otra mistenkelig nær en rørledning en gang i fjor vår.

Om båten bare passerte eller om den lå i ro her i lang tid skriver han ingenting om.  

Denne posisjonen ligger for øvrig midt i den sterkt trafikkerte Hjeltefjorden og det han kaller rørledning ser for meg mistenkelig ut som en kraftkabel. 

 

  https://kart.gulesider.no/?c=60.601211,4.913979&z=13&l=nautical

[jahooo]

Det er ikke spesielt imponerende av Alf R. Jacobsen at han begynner sin artikkel med de siterte ordene når han selv skisserer et helt annet bidrag fra Norge enn det Hersh presenterte. Han har med andre ord tatt til seg en del av faktasjekken men kritiserer likevel faktasjekkerne.

"De store mediehusene og den nye elitens og maktens forskrudde talerør faktisk.no har brukt mye tid og spalte­plass på å latterlig­gjøre den legendariske journalisten Seymour Hersh"

 

 

[Ekspertkommentator]

49 minutes ago, jahooo said:

Det er ikke spesielt imponerende av Alf R. Jacobsen at han begynner sin artikkel med de siterte ordene når han selv skisserer et helt annet bidrag fra Norge enn det Hersh presenterte. Han har med andre ord tatt til seg en del av faktasjekken men kritiserer likevel faktasjekkerne.

"De store mediehusene og den nye elitens og maktens forskrudde talerør faktisk.no har brukt mye tid og spalte­plass på å latterlig­gjøre den legendariske journalisten Seymour Hersh"

 

 

ARJ har ikke konkludert på hvem som står bak sabotasjen. Han stiller spørsmål ved et par militære operasjoner (minesveiper i området med gassrørledninger på Vestlandet og Hercules i Florida).
 
Her er det fritt for faktisk.no og komme med innspill da de virker veldig opptatt av å rydde opp i Nord Stream spekulering om at Amerikanere og Nordmann er involvert. Merkelig nok er faktisk.no veldig stille når det gjelder å faktasjekke "uavhengig gruppe fra Ukraina i seilbåt saboterte NS" teorien.

 

[Snikpellik]

Ekspertkommentator skrev (31 minutter siden):

 Her er det fritt for faktisk.no og komme med innspill da de virker veldig opptatt av å rydde opp i Nord Stream spekulering om at Amerikanere og Nordmann er involvert. Merkelig nok er faktisk.no veldig stille når det gjelder å faktasjekke "uavhengig gruppe fra Ukraina i seilbåt saboterte NS" teorien.
 

Det faktisk.no gjorde var å faktasjekke påstandene til Seymour Hersh, noe som var enkelt da påstandene var konkrete, svært spesifikke og presenterte en hel historie om hvordan dette skal ha skjedd. I tillegg var noen av påstandene han kom med både i strid med data som er offentlig tilgjengelig, og det man også må kunne si er veldig urealistisk. Når det kommer til andre teorier, som den du nevner er det få påstander som foreløpig kan faktasjekkes på noen måte, og det er derfor ikke mye man kan få sjekket opp.

Det er nok også viktig for faktisk.no å faktasjekke de mest spredte og ville teoriene som får mye oppmerksomhet i mediene, da det kan tenkes at mange eldre mennesker og andre som ikke er kildekritiske på internett er trolige til å gå på sånt.

Endret 27. mars 2023 av Snikpellik

[a_aa]

jahooo skrev (1 time siden):

Denne posisjonen ligger for øvrig midt i den sterkt trafikkerte Hjeltefjorden og det han kaller rørledning ser for meg mistenkelig ut som en kraftkabel. 

Jepp. ARJ burde lest leksen sin, feks Symboler og forkortelser i norske sjøkart (pdf 7,5 MB). For å gjøre det enklere for ham, her er et par utklipp:

Ellers er det litt dumt (for ikke å si villedende) at han ikke kuttet sørenden av kartutsnittet i artikkelen bare bittelitt lenger sør, da hadde han fått med seg lokaliseringen av Haakonsvern, som altså er hjemmehavnen til minefartøyene. Det finnes neppe et eneste område i verden hvor de seiler mer enn nær Haakonsvern. Å forlange en forklaring på hvorfor de er der, er som be om forklaring på hvorfor bikkja er nær hundehuset så mistenkelig ofte.  ARJ har virkelig tapt seg.

Ellers: Det vil forundre meg stort om ikke norske og amerikanske dykkermiljø har trent sammen mange ganger - også i nærheten av Haakonsvern. Men av mange grunner som jeg tidligere har nevnt, anser jeg det som usannsynlig at Norge har bidratt direkte i noe som kan sette vårt forhold til Tyskland på spill. Hersh nevnte motivasjon økonomi og hat mot russere, og ARJ sper på med toppolitikere som er Ja-til US-mennesker og såpass stokk dumme at de ikke innser konsekvensene om man skulle bli ofret som syndebukk. Jeg synes samtlige motivasjonsteorier er svært søkte, og mangler fakta-underbygging.

[jahooo]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

Merkelig nok er faktisk.no veldig stille når det gjelder å faktasjekke "uavhengig gruppe fra Ukraina i seilbåt saboterte NS" teorien.

Akkurat det er vel ikke så merkelig. For nordmenn, og Faktisk.no, så er vel biten om Norges deltakelse langt viktigere (og enklere) å fakta sjekke enn hvorvidt amerikanerne stod bak.  

Denne historien med en seilbåt har jeg liten tro på. Den er også ganske fersk. Mulig den historien er plantet eller de hadde en rendezvous med de russiske fartøyene som var ute og fartet i dette området i det angitte tidsrommet. Det var litt merkelig at russerne avfeide dette som sprøyt.

Jeg tror mange vet mer enn de sier men at de kanskje ikke har håndfaste bevis. Jeg tror de er redd for å si direkte at Russland stod bak fordi det kan føre til en eskalering av en allerede spent situasjon. Kan sammenlignes med den kalde krigen. Russerne fartet rundt med ubåter i våre fjorder og langs den svenske skjærgården. De ble nok oppdaget ganske ofte men svenskene våget ikke si klart ifra før en av dem kjørte på grunn. 

[Kahuna]

jahooo skrev (40 minutter siden):

Det var litt merkelig at russerne avfeide dette som sprøyt.

Den avleder fra historien om at USA sto bak og det liker ikke russerne. De ser helst at mistanken rettes vestover.  

[Jalla21]

Det er egentlig rart at ikke Hersh og andre konspi-tullinger har gitt noe oppmerksomhet til følgende informasjon.
Men det passet sikkert dårlig inn i eventyret.....

 

Det danske patruljefartøj ’P524 Nymfen’ sejlede ifølge det britiske medie The Times i området omkring gasrørledningerne Nord Stream 1 og Nord Stream 2, fire dage før de blev ramt af flere eksplosioner 26. september sidste år.

Ifølge det tyske medie T-online, var også seks russiske krigsskibe i området samtidig, heriblandt ubåds-støtteskibet ’SS-750’ der havde miniubåden ’AS-26’ med.

Det russiske skib slukkede ifølge mediet sin transponer - en sporingsenhed - da den var i nærheden af det område, hvor gasrørledningerne nogle dage senere blev sprængt i stykker.

At både det danske skib og de russiske skibe var i området tyder ifølge Jyllands-Posten på, at Forsvaret ’efter alt at dømme’ har haft kendskab til de seks russiske skibe i godt et halvt år, da det ’sandsynligvis’ var derfor, ’P524 Nymfen’ var i området.

https://politiken.dk/indland/art9281845/Dansk-skib-sejlede-angiveligt-efter-russiske-skibe-nær-Nord-Stream

[Selfuniverse]

35 minutes ago, Jalla21 said:

Ifølge det tyske medie T-online, var også seks russiske krigsskibe i området samtidig, heriblandt ubåds-støtteskibet ’SS-750’ der havde miniubåden ’AS-26’ med.

Jeg lurer veldig på hvorfor jeg først fikk vite om dette i går fra denne tråden. Hvorfor ble ikke dette gransket og avklart på ett tidligere tidspunkt, hvis det forhåpentligvis er noen som jobber med det?

Store russiske krigsskip? Har ikke NATO full oversikt fra fly i luften i det omerådet hele tiden også pågrunn av spenningen i det omerådet? Og vi har satelitter. Skulle være en smal sak å poengtere at det var store russiske krigsskip der i dagene før det smalt, som de kunne fortalt folk i media. I stedet for det vimsete "Ja, vi skjønner alle hvem som har gjort dette..."

Det dannes flere spørsmål, mer debatt, mer forvirring.

 

54 minutes ago, Jalla21 said:

andre konspi-tullinger

Ikke snakk stygt om folk i NRK på den måten! De har bare fått utlevert manuskript og gjør jobben sin. Vis litt respekt for dine medmennesker!

[FrihetensRegn]

Hvorfor ikke bare la en uavhengig gransking, kanskje i regi av FN, få undersøke og gi ut en åpen og usensurert rapport?

[jahooo]

FrihetensRegn skrev (40 minutter siden):

Hvorfor ikke bare la en uavhengig gransking, kanskje i regi av FN, få undersøke og gi ut en åpen og usensurert rapport?

Erfaringer fra feks OPCWs granskning av Syrias bruk av kjemiske våpen tilsier at dersom bevisene peker mot Russland vil aldri Russland, eller deres forsvarere, godta en slik granskning. 

 

[jahooo]

Selfuniverse skrev (1 time siden):

Jeg lurer veldig på hvorfor jeg først fikk vite om dette i går fra denne tråden. Hvorfor ble ikke dette gransket og avklart på ett tidligere tidspunkt, hvis det forhåpentligvis er noen som jobber med det?

 

Jeg husker en noe mistenkelig oppførsel fra et svensk fartøy noen dager før eksplosjonen ble diskutert. De seilte fra eksplosjonsstedet mot Kalingrad før de vendte hjem. Spekulasjonen var at de kan ha fulgt en russisk ubåt men de kan jo også ha fulgt et overflatefartøy med avslått AIS.

De som spurte svenske myndigheter om dette kom neppe noen vei.

 

Det kan jo være flere grunner til at man holder kjeft om dette.

Det mest nærliggende er at man ikke ønsker å konfrontere Russland mer i den allerede spente situasjonen og man ønsker ikke å avsløre overvåkingsmetoder.

Hva skulle feks Tyskland gjort dersom det ble offentlig kjent at Russland har angrepet deres infrastruktur? Bombe et eller annet russisk som en hevn?

[FrihetensRegn]

jahooo skrev (17 minutter siden):

Erfaringer fra feks OPCWs granskning av Syrias bruk av kjemiske våpen tilsier at dersom bevisene peker mot Russland vil aldri Russland, eller deres forsvarere, godta en slik granskning. 

De trenger ikke godta den - ingen trenger å godta den. Det er verdt å ha en uansett, da blir det færre spekulasjoner om hvem som står bak. Selv uten en fast konklusjon er det bra med uavhengige undersøkelser.

[Espen Hugaas Andersen]

Sverige holder jo på med sin uavhengige granskning.

[Ekspertkommentator]

Søk på "outrage anger over nord stream sabotage" i google og ingen land ser ut til å være sure over sabotasjen. Derimot er tyskerne i 2020 sint over at amerikanerne vil sanksjonere NS ytterligere.

https://www.cleanenergywire.org/news/outrage-germany-us-senators-threaten-crushing-sanctions-port-over-nord-stream-2

Victoria Nuland om sabotasjen, sitat "[US Biden] administration is very gratified that NS is now a hunk of metal at the bottom of the sea".

Antony Blinken om sabotasjen: "A tremendous opportunity to once and for all remove the dependence on Russian energy and thus to take away from Putin the weaponization of energy ... That's very significant and offers tremendous strategic opportunity for the years to come"

Amerikanske myndighet virker veldig fornøyd over at NS ble sprengt i lufta!

Sprengte Russerne NS for å glede amerikanerne? 

 

 

Endret 28. mars 2023 av Ekspertkommentator

[Espen Hugaas Andersen]

2 hours ago, Ekspertkommentator said:

Søk på "outrage anger over nord stream sabotage" i google og ingen land ser ut til å være sure over sabotasjen. Derimot er tyskerne i 2020 sint over at amerikanerne vil sanksjonere NS ytterligere.

https://www.cleanenergywire.org/news/outrage-germany-us-senators-threaten-crushing-sanctions-port-over-nord-stream-2

Her er Victoria Nuland for 2 måneder siden, sitat "[US Biden] administration is very gratified that NS is now a hunk of metal at the bottom of the sea". Amerikanske myndighet virker veldig fornøyd over NS sabotasjen.

Sprengte Russerne NS for å blidgjøre amerikanerne? 

Som du sier er alle mer eller mindre fornøyd. USA, Russland, Tyskland, Ukraina, Polen, osv. Altså utifra hvem som er fornøyd så er alle mistenkte.

Det kan være vi aldri finner ut hvem som sprengte rørledningen. Jeg tror mest på Russland, men det er noe annet å bevise det.