Lekkasje på Nord Stream 2

[Espen Hugaas Andersen]

Har egentlig noen i denne tråden utelukket USA som mistenkt?

Det kan være USA som står bak, men sannsynligheten for at det var Russland er *mye* høyere.

[Markiii]

Rhabagatz skrev (På 14.2.2023 den 7.28):

Men her må du huske på at USA allerede hadde "tatt ut" NS2 med sanksjoner (som tyskerne reagerte skarp på med anklager om krenkelse av den tyske suvereniteten!).  Så, når USA, som har sørget for at NS2 ikke åpnet, snakker om å få det til å bli borte, er det nærliggende å tro at man snakker om en varig løsning på problemet. Og etter oppfølgingsspørsmålet, når tyske journalisten spør om hvordan USA kan oppnå dette uten Tyskland, svarer Biden selvsikkert noe slikt som at "stol på meg, vi vil gjøre det".

Du skal legge mye godvilje til for å utelukke USA som mistenkt i denne saken. Allerede før sprengningen synes jeg at Biden var jævla drøy her.

Du påpeker jo det sentrale her: NS2 var allerede "tatt ut" med sanksjoner da Russland gjennomførte sprengningsaksjonen. På tidspunktet aksjonen ble gjennomført, hadde det Biden snakket om allerede skjedd. Det var helt unødvendig å gjøre noe mer.

Bidens uttalelser kom også før invasjonen, men innlegget ditt ser ut til å tro at han kom med dem like før Russland gjennomførte aksjonen.

Dessuten, hvorfor skulle de latt halve NS2 være uskadd når det var det som skulle "tas ut", og hvorfor ville de ha sprengt NS1 når Biden kun hadde snakket om NS2?

Her ser vi altså en rekke selvmotsigelser og uoverensstemmelser i argumentasjonen din.  

Rhabagatz skrev (På 14.2.2023 den 12.49):

Nå begynner du å avgrense etter hva som er beleilig for din argumentasjon. Poenget mitt er at USA er kapabel og har gjort tilsvarende svært drøye ting før mot sine allierte, også f.eks. under Obama. 

Men da har jo USA også tatt på seg ansvaret for aksjonene. Russland er derimot godt kjent for sine False Flag-operasjoner der de gjerne angriper egne mål for å få et påskudd for å invadere eller utslette andre.

Den iranske generalen ble forresten tatt ut under Trump-administrasjonen, ikke av Biden. Og noe slikt kan ikke sammenlignes med angrep på infrastruktur i Europa.  

Rhabagatz skrev (På 14.2.2023 den 16.15):

ÙSA er av de mistenkte, ja, det er poenget. Moduskandidat med rulleblad, motiv og nylige trusler.

Jeg mener du ikke har grunnlag for denne påstanden.

USA har ikke en slik modus. Du kan anklage USA for mye, men i motsetning til Russland er de ikke villige til å gå til slike skritt. USA har ikke Russlands rulleblad med False Flag-operasjoner som gjerne utføres mot egne innbyggere.

USAs rulleblad er definitivt ikke perfekt, men de tar som regel på seg ansvaret når de står bak noe.

USA hadde ikke motiv, da det de ønsket å oppnå allerede var oppnådd uten å måtte ty til slike aksjoner.

Truslene, hvis du kan kalle dem det, handlet om å stanse NS2, noe som allerede var oppnådd på det tidspunktet sprengningene skjedde. Biden sa imidlertid ikke noe om NS1, og det gir deg også et forklaringsproblem. Hvis de faktisk truet med og planla angrep, hvorfor bare NS2? Hvorfor ikke NS1 også? Det gir ingen mening.

[Kahuna]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Har jeg insistert på at USA må holdes som hovedmistenkt?

Det er vel det første du gjør i denne tråden. Du plasserer USA som en av to hovedmistenkte.

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Du må skille mellom hva du tror og hva du utelukker.

OG det gjør du? Siden du ikke kan utelukke noen(siden vi ikke har noen bevis) så tror du USA gjorde det?

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Hadde ikke iveren vært så stor for å utelukke USA som mistenkt, hadde det ikke vært så mye å diskutere.

Her spikkes det så flisene står etter.  

Vi har ingen bevis, ergo kan ingenting *egentlig* utelukkes. Kanskje Burkina Faso var involvert?

Derimot kan vi si noe om hva som virker logisk og sannsynlig. Du velger å ignorere den typen betraktninger og henger deg i stedet opp i at USA ikke kan utelukkes..

[Ekspertkommentator]

Fersk video fra i går, hvor UnHerd's Freddie Sayers får kjørt seg i intervju med Prof. Jeffrey Sachs. 
 
Prof. Sachs er ganske klar på at Sverige
1. under sin etterforskning av havbunnen har fjernet alle bevis på at dette var en US operasjon
2. har klargjort at ingen resultater fra sin etterforskning skal deles selv med allierte og deleier av Nord Stream (Tyskland)

Videre
3. Hvorfor er ikke US involvert i etterforskningen?
4. Hvorfor er ikke US og allierte klar på at de har bevis på at Russland står bak?
 

 

[Ekspertkommentator]

Seymour Hersh her i et intervju fra i går med DemocracyNow!
 
Han poengterer at det er mistenkelig ar det ikke er noen interesse i US congress for å etterforske Nord Stream sabotasjen.

Ikke glem hva US sa om hensiketn med Nato i sin tid. Keep Russia out, Keep US in and keep Germany down!

Det er greit å merke seg hva som blir sagt og gjort, men det er like viktig å legge merke til hva som ikke blir sagt eller gjort!
 

 

Endret 17. februar 2023 av Ekspertkommentator

[Espen Hugaas Andersen]

21 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Fersk video fra i går, hvor UnHerd's Freddie Sayers får kjørt seg i intervju med Prof. Jeffrey Sachs. 
 
Prof. Sachs er ganske klar på at Sverige
1. under sin etterforskning av havbunnen har fjernet alle bevis på at dette var en US operasjon
2. har klargjort at ingen resultater fra sin etterforskning skal deles selv med allierte og deleier av Nord Stream (Tyskland)

Åpenbart tull.

21 minutes ago, Ekspertkommentator said:

3. Hvorfor er ikke US involvert i etterforskningen?

Fordi de ikke grenser til Østersjøen og ikke har noen øknomiske interesser i Nord Stream 1/2.

21 minutes ago, Ekspertkommentator said:

4. Hvorfor er ikke US og allierte klar på at de har bevis på at Russland står bak?

Fordi etterforskningen fortsatt pågår. Man kan ikke peke mot Russland før man vet at det faktisk var Russland som står bak. De er hovedmistenkt, men det kan også f.eks være sabotasje fra en ikke-statlig aktør, det kan være Ukraina eller andre.

[Aiven]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

Fersk video fra i går, hvor UnHerd's Freddie Sayers får kjørt seg i intervju med Prof. Jeffrey Sachs. 
 
Prof. Sachs er ganske klar på at Sverige
1. under sin etterforskning av havbunnen har fjernet alle bevis på at dette var en US operasjon
2. har klargjort at ingen resultater fra sin etterforskning skal deles selv med allierte og deleier av Nord Stream (Tyskland)

Videre
3. Hvorfor er ikke US involvert i etterforskningen?
4. Hvorfor er ikke US og allierte klar på at de har bevis på at Russland står bak?
 

 

"It was pretty obvious, the only way not to know this was to read the mainstream media."

Godt sagt

Dette er en bra video siden reporteren ikke er overbevist, så han stiller endel kritiske spørsmål fra det perspektivet.

Endret 17. februar 2023 av Aiven

[kremt]

44 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

ikke har noen øknomiske interesser i Nord Stream 1/2.

Hvorfor sa de at NS2 ikke skulle komme i drift hvis de invaderte da? Det ble spesifikt sagt. "But how will you be able to do that? -“…there will be no longer a Nord Stream 2…We will bring an end to it.”

[Espen Hugaas Andersen]

10 minutes ago, kremt said:

Hvorfor sa de at NS2 ikke skulle komme i drift hvis de invaderte da? Det ble spesifikt sagt. "But how will you be able to do that? -“…there will be no longer a Nord Stream 2…We will bring an end to it.”

De har politiske interesser i Nord Stream 2, ikke økonomiske interesser.

Og det ble jo løst politisk, ved at Tyskland la NS2 på is. (*Deretter* ble Nord Stream 1 og det ene av rørene til Nord Stream 2 sprengt.)

Endret 17. februar 2023 av Espen Hugaas Andersen

[kremt]

2 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Tyskland la NS2 på is

Så det var Tyskland som gjorde det, virkelig. Det kunne jeg aldri ha gjettet.

[Aiven]

Espen Hugaas Andersen skrev (1 time siden):

Åpenbart tull.

Hvis det er riktig at Det svenske forsvaret ikke vil fortelle noen, inkludert sine egne folkevalgte politikere, hva de fant, er det jo i det minste interessant.

Endret 17. februar 2023 av Aiven

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, Aiven said:

Hvis det er riktig at Det svenske forsvaret ikke vil fortelle noen, inkludert sine egne folkevalgte politikere, hva de fant, er det jo i det minste interessant.

Det er mye som hadde vært interessant om det var riktig. Men dette er åpenbart ikke riktig.

[Musefella]

Alltid trudd at det er Polen som har ødelagt disse kablene, muligens med støtte\press fra Ukraina.

En ting er sikkert, veldig veldig mange vet hvem som har gjort det . Muligens mange statsledere allerede.

[Snikpellik]

Musefella skrev (58 minutter siden):

En ting er sikkert, veldig veldig mange vet hvem som har gjort det . Muligens mange statsledere allerede.

Hvorfor mener du det er sikkert? Utover de som er involvert.

Endret 17. februar 2023 av Snikpellik

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Aiven said:

Hvis det er riktig at Det svenske forsvaret ikke vil fortelle noen, inkludert sine egne folkevalgte politikere, hva de fant, er det jo i det minste interessant.

Vi vet at Sverige, Danmark og Norge nektet eieren av NS å inspisere egene rørledninger etter sabotasjen. Ingen slapp til før Sverige  og Danmark hadde avsluttet sin undersøkelser.
https://www.thelocal.dk/20221005/sweden-denmark-and-norway-block-nord-stream-from-examining-pipeline/

[Selfuniverse]

3 hours ago, Ekspertkommentator said:

Fersk video fra i går, hvor UnHerd's Freddie Sayers får kjørt seg i intervju med Prof. Jeffrey Sachs. 

Huff... Vi kan ikke tillate noen å snakke fornuft i en offentlig sfære. Vi har prosedyrer for slike situasjoner. Nå må vi drive å grave i livet og historien til denne Jeffrey Sachs, slik at vi kan ødelegge ryktet hans.

Oi, se her ja, han har snakket om en vill, udokumentert, ufaktabasert, gal, sinnslidende, og helt sprø teori om at korona viruset kan ha kommet fra ett laboratorium. Så han er åpenbart ikke til å stole på! Ferdig snakket.

Det ble enklere enn jeg trodde. hehe!

[Rhabagatz]

2 hours ago, Snikpellik said:

Hvorfor mener du det er sikkert? Utover de som er involvert.

Tja. Washington post snakket med 23 ledende diplomater og etterretningsoffiserer i Europa:

But now, after months of investigation, numerous officials privately say that Russia may not be to blame after all for the attack on the Nord Stream pipelines. “There is no evidence at this point that Russia was behind the sabotage,”

...

Some went so far as to say they didn’t think Russia was responsible. Others who still consider Russia a prime suspect said positively attributing the attack — to any country — may be impossible.

...

The United States routinely intercepts the communications of Russian officials and military forces, a clandestine intelligence effort that helped accurately forecast Moscow’s February invasion of Ukraine. But so far, analysts have not heard or read statements from the Russian side taking credit or suggesting that they’re trying to cover up their involvement, officials said.

En artikkel som ellers ikke vekket noe særlig oppmerksomhet:

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/12/21/russia-nord-stream-explosions/

[Jalla21]

Ekspertkommentator skrev (2 timer siden):

Vi vet at Sverige, Danmark og Norge nektet eieren av NS å inspisere egene rørledninger etter sabotasjen. Ingen slapp til før Sverige  og Danmark hadde avsluttet sin undersøkelser.
https://www.thelocal.dk/20221005/sweden-denmark-and-norway-block-nord-stream-from-examining-pipeline/

Tja, Norge forholdt seg vel bare til hva Sverige og Danmark bestemte ettersom det skjedde i den økonomiske sonen til de to landene.
Og det er vel heller ikke rart at Sverige og Danmark gjorde etterforskningen. 

[Espen Hugaas Andersen]

Det er jo også svært bra at upartiske Sverige får gjort sine analyser før Russland kommer til og dekker til sin invovering.

[Theo343]

Å spekulere i hvem som gjorde dette er nesten meningsløst. Vi kommer aldri til å få et godt nok svar på det. I den situasjonen verden er i nå vil nesten alt være besudlet med agenda og propaganda.

Å ment at Sverige er nøytral part er heller ikke særlig klokt. Estonia avslørte mye der.

Endret 17. februar 2023 av Theo343