Lekkasje på Nord Stream 2

[Simen1]

Samms skrev (9 minutter siden):

Rør i stål til olje og gassledninger blir produsert i på land i seksjoner passe lange til å fraktast med forsyningsskip til rørleggeren der dei blir sveist saman til eit langt røyr. I alle fall grove dimensjonar og vel denne røyrledninga.

Det gjelder også NS2 som ble fraktet ut i seksjoner på 12,5 meter og sveist sammen til et helt rør. Jeg kan ikke se tegn på bildet for at det er sveisen vi ser. Dette er sannsynligvis et annet sted på en seksjon. Jeg vet ikke hvordan NS1 var seksjonert men det kan godt hende det ble gjort helt likt som for NS2.

[Samms]

1 hour ago, Gouldfan said:

Ukraina kanskje før krigen fisket i Svartehavet eller Middelhavet. Og ikke i Østersjøen..

Russland derimot har veldig mye trafikk der. Både olje og fisketrålere og frakteskip.

Fartøyet kan tilhøyre anna flaggstat enn Ukraina, det minst mistenkelege er eit skip stasjonert i Østersjøen. Det kan også være andre eigare. Skip blir leid ut med og utan mannskap, så det er spørsmål om å leie inn båt og hyre mannskap. Den gongen eg reiste rundt i verda traff eg på ukrainere som mannskap på ulike fatøy så det finnes mange å ta av og sikkert ikkje uvillige til å kjempe mot Russland.

[Nautica]

Gouldfan skrev (18 timer siden):

Nei det er nok leddet du ser som har blitt sprengt bort, røret er jo bulket også.

Leddene er såklart sårbare der eksplosjon er men sterkere der det ikke er eksplosjon. Naturlig at leddet står igjen.

Sammenføyningene "sveisefugene" er like sterke som selve røret så de vil ikke gi etter lettere en røret.

Det lille man ser av skaden indikerer på en innvendig eksplosjon siden stålet er bøyd utover, utvendig eksplosjon vil gi skader innover. Men man trenger mere dokumentasjon for og kunne se et helthetlig bilde, det kan være en utvendig mindre rettet eksplosjon "hulladning"  som har trigget gassen innvendig som igjen har "ekspandert" og laget enorme trykkskader.

Forhåpentligvis får man se uredigerte bilder/video etterhvert.

[Nautica]

Gouldfan skrev (12 timer siden):

Ukraina har vel ikke fungerende flåte nå? Uten at jeg vet.

Ukraina er nok langt nede på listen over mistenkte, de har nok ikke den rette kompetansen til undervannsoperasjoner i fremmede områder.

Holder en finger på Russland eller en vestlig konstellasjon "follow the money".

[Nautica]

 

[Simen1]

Nautica skrev (11 timer siden):

Men man trenger mere dokumentasjon for og kunne se et helthetlig bilde, det kan være en utvendig mindre rettet eksplosjon "hulladning"  som har trigget gassen innvendig som igjen har "ekspandert" og laget enorme trykkskader.

Det smalt så kraftig at det er neppe snakk om noen retningsbestemt eksplosjon. Det er ingenting inni røret som kan trigges, kun en ubrennbar gassblanding. Gass med ~100 bars trykk har mye lavere tetthet enn vannet rundt så det er først og fremst et sted eksplosjonen "slipper unna". Gasstrykket alene er heller ikke nok til å bøye stålet. Rørene var dimensjonert for 200 bar, men driftstrykket skulle bare være rundt 100 bar på det meste. Resten er antagelig sikkerhetsmarginer.

Nautica skrev (11 timer siden):

Det lille man ser av skaden indikerer på en innvendig eksplosjon siden stålet er bøyd utover, utvendig eksplosjon vil gi skader innover.

Over 50 meter av røret er borte. Det man ser befinner seg drøyt 25 meter fra der det smalt, så retningen på trykkbølger, eksplosjonen etc er omtrent parallelt med røret. Derfor er det vanskelig å bedømme om noe har slått innover eller utover.

[Ekspertkommentator]

On 10/19/2022 at 4:36 PM, Nautica said:

det kan være en utvendig mindre rettet eksplosjon "hulladning"  som har trigget gassen innvendig som igjen har "ekspandert" og laget enorme trykkskader.

Eksplosjonen har ikke "trigget gassen" men ellers er du på rett spor:

Rørledningen var full av gass under trykk på ca 100 barg, mens utvendig vanntrykk var ca 7 barg.
Rørledningen var m.a.o. under høy belastning (spenning) på tvers av lengderetningen (hoop spenning).

Hvis det da settes av en utvendig punkt charge som resulterer i et hull, så vil ekspansjon av gassen rive opp røret i lengderetning over mange meter (pga høy hoop spenning). Hadde røret vært full av vann under trykk ville resultatet blitt begrenset lokal skade da vann som kjent ikke ekspanderer. Rørledninger trykktestes derfor alltid med vann og ikke luft eller gass.

[Nautica]

Ekspertkommentator skrev (5 timer siden):

Eksplosjonen har ikke "trigget gassen" men ellers er du på rett spor:

Er kanskje ikke like stor ekspert på kommentarer som deg men vil dog påstå at jeg ikke har feil i beskrivelsen selv om jeg kunne vært mer tydelig. "som har trigget gassen innvendig som igjen har "ekspandert" og laget enorme trykkskader". Kunne kanskje spesifisert med foreksempel (trykkskader fra innsiden), eller (ekspandert og dermed presset/revnet røret) har ikke skrevet at eksplosjonen har fått gassen til å antenne/eksplodere siden det ikke var tanken bak kommentaren min.

 

[Aiven]

Nautica skrev (7 timer siden):

Er kanskje ikke like stor ekspert på kommentarer som deg men vil dog påstå at jeg ikke har feil i beskrivelsen selv om jeg kunne vært mer tydelig. "som har trigget gassen innvendig som igjen har "ekspandert" og laget enorme trykkskader". Kunne kanskje spesifisert med foreksempel (trykkskader fra innsiden), eller (ekspandert og dermed presset/revnet røret) har ikke skrevet at eksplosjonen har fått gassen til å antenne/eksplodere siden det ikke var tanken bak kommentaren min.

 

Jeg tolket deg faktisk feil her, så satte pris på presisjonen fra han

Endret 25. oktober 2022 av Aiven

[Hoppsannsei]

Denne var ganske morsom

[Nautica]

Satellittbilder viser "Mørke" skip i nærheten av rørledninger før eksplosjoner

https://www.nrk.no/urix/fanget-opp-mystiske-_morke-skip_-for-nord-stream-eksplosjonene-1.16177570

[kremt]

On 11/7/2022 at 6:23 PM, Ski Fot said:

Denne var ganske morsom

"Putins price hike"

[Nautica]

Forresten, så denne videoen i går, ikke den beste analytisk men noen kjempefine grafer/kart som gir bedre forståelse av Østersjøen, etc.

 

Endret 13. november 2022 av Nautica

[Frank Olsen]

Svenskene har funnet ut hva slags sprengstoff som er brukt og at sprengningene ikke ble foretatt innenfra rørene.
Så da får vi forhåpentligvis snart vite hvem som står bak eksplosjonene 

https://sol.no/nyheter/nord-stream-ette ... e/77913743

[Nautica]

Frank Olsen skrev (17 timer siden):

Så da får vi forhåpentligvis snart vite hvem som står bak eksplosjonene 

Du tror på julenissen også 😛

Vi får nok aldri vite hele sannheten, uansett hvilken statsmak/organisasjon som står bak kan det ikke offentliggjøres/forfølges.

Så alt blir i sluttenden konspirasjonsteorier.

Endret 2. desember 2022 av Nautica

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Nautica said:

Så alt blir i sluttenden konspirasjonsteorier.

Sant nok. Finner de ikke ripet inn "kilroy was here" på restene av rørledningene så forblir dette mysteriet uløst.

[Espen Hugaas Andersen]

2 hours ago, Nautica said:

Du tror på julenissen også 😛

Vi får nok aldri vite hele sannheten, uansett hvilken statsmak/organisasjon som står bak kan det ikke offentliggjøres/forfølges.

Så alt blir i sluttenden konspirasjonsteorier.

Ser ingen grunn til at det ikke skal offentliggjøres, forutsatt at det faktisk var Russland. Det er viktig å vise for verden at Russland skyr ingen midler.

[Nautica]

Espen Hugaas Andersen skrev (9 minutter siden):

Ser ingen grunn til at det ikke skal offentliggjøres, forutsatt at det faktisk var Russland. Det er viktig å vise for verden at Russland skyr ingen midler.

Du har allerede delt ut skylden så det spiller ingen rolle hva utfallet blir for deg, dvs. enhver teori at en annen statsmakt/organisasjon en Russland har gjort det er utelukket for deg.

Allerede har mesteparten av det offentlige/statelige i vesten lagt skyllen på Russland og mer en det får vi nok aldri vite.

Endret 2. desember 2022 av Nautica

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Nautica said:

Du har allerede delt ut skylden så det spiller ingen rolle hva utfallet blir for deg, dvs. enhver teori at en annen statsmakt/organisasjon en Russland har gjort det er utelukket for deg.

Allerede har mesteparten av det offentlige/statelige i vesten lagt skyllen på Russland og mer en det får vi nok aldri vite.

Jeg er åpen for andre teorier, men det meste tyder på at det var Russland. Altså mest sannsynlig vil konklusjonene til undersøkelsene peke på Russland. Og da ser jeg ikke noen grunn til at de fulle resultatene ikke skulle offentliggjøres.

[Nautica]

Espen Hugaas Andersen skrev (5 minutter siden):

Jeg er åpen for andre teorier, men det meste tyder på at det var Russland. Altså mest sannsynlig vil konklusjonene til undersøkelsene peke på Russland. Og da ser jeg ikke noen grunn til at de fulle resultatene ikke skulle offentliggjøres.

Sålenge det er Russland er det greit at vi får vite det, men er det en annen statsmakt skal vi ikke få vite det ?

Edit, Legger til at hvis ikke vi får vite hvem som har gjort det vil skyllen automatisk tilfalle Russland selv om det er en annen statsmakt som er ansvarlig for stengingen av gassrørene.

Endret 2. desember 2022 av Nautica