Kronekurs-skadelig "ryk og reis"-politikk?...

[Smule8o]

28 minutes ago, Kalle Klo said:

. Norge er også enormt ensporet, fisk og olje står for en alt for stor del av totalen. Dette er ulikt våre naboland, hvor Sverige og Danmark har robuste næringsliv som hevder seg internasjonalt. Det snakkes mye om "den nye oljen" og nye næringer, men det er mest tomt snakk. Noen av de områdene der Norge er langt framme, slik som halvledere, får ingen oppmerksomhet og er i stor grad blitt kjøpt opp av utlendinger. 

At kapital jages ut av landet og at det er skattemessig fordelaktig for utenlandske eiere forsterker dette. Men billig "ta de rike" retorikk selger godt 

[knutinh]

Smule8o skrev (3 timer siden):

At kapital jages ut av landet og at det er skattemessig fordelaktig for utenlandske eiere forsterker dette. Men billig "ta de rike" retorikk selger godt 

Blir ikke dette på noe slags vis utjevnet av at oljefondet eier så innmari mange bedrifter rundt om i verden?

«Verden» eier Nordic VLSI, Norge eier halve Manhattan?

-k

[Kalle Klo]

18 minutes ago, knutinh said:

Blir ikke dette på noe slags vis utjevnet av at oljefondet eier så innmari mange bedrifter rundt om i verden?

«Verden» eier Nordic VLSI, Norge eier halve Manhattan?

-k

Forskjell på passivt eierskap og aktivt eierskap. Oljefondet driver stort sett med det første. Det jeg refererte til var egentlig alle bortsett fra Nordic Semiconductor, da Nordic er på børs og fortsatt har norsk ledelse og hovedkontor i Norge. De norske kontorene til Silicon Labs (ex-Energy Micro), Microchip (ex-Atmel) og Texas Instruments (ex-Chipcon) er kun utviklingskontorer, og kan legges ned med et pennestrøk dersom konsernledelsen finner det for godt. Verdiene generert i Norge er heller ikke så synlige, siden inntektene genereres andre steder. 

Endret 1. juni 2023 av Kalle Klo

[knutinh]

Kalle Klo skrev (13 minutter siden):

Forskjell på passivt eierskap og aktivt eierskap. Oljefondet driver stort sett med det første.

Enig. Innovasjon Norge investerer kanskje mer målrettet og i en tidlig fase. Men det å ha en eier som har kontakter, har ambisjoner, og har lyst til å etterlate milliarder til arvingene er antagelig bra både i vekstfasen og melke-fasen.

Norge er et spesielt land med mye stat. Det gjør kanskje at det er naturlig å løse ting annerledes noen ganger, men jeg skulle gjerne ha sett at folk ble rik i Norge og forble i Norge og brukte rikdom og erfaringer til å starte nye ting (eller å gjøre landet til et bedre sted).

Sitat

Det jeg refererte til var egentlig alle bortsett fra Nordic Semiconductor, da Nordic er på børs og fortsatt har norsk ledelse og hovedkontor i Norge. De norske kontorene til Silicon Labs (ex-Energy Micro), Microchip (ex-Atmel) og Texas Instruments (ex-Chipcon) er kun utviklingskontorer, og kan legges ned med et pennestrøk dersom konsernledelsen finner det for godt. Verdiene generert i Norge er heller ikke så synlige, siden inntektene genereres andre steder. 

Hvis disse seriegrunderne som står bak enkelte av disse selskapene rekker å lage 1, 2 eller 4 selskap av milliard-format i løpet av karrieren som de så selger ut til Amerikanerne så er vel det også en farbar næring? Hvor mange milliard-selskap må vi selge i året før det i seg selv er en eksportnæring?

Kompetansen blir vel i stor grad igjen i Norge, klar til nye utfordringer om muligheten skulle by seg.

-k

Endret 1. juni 2023 av knutinh

[Kalle Klo]

1 minute ago, knutinh said:

Enig. Innovasjon Norge investerer kanskje mer målrettet og i en tidlig fase. Men det å ha en eier som har kontakter, har ambisjoner, og har lyst til å etterlate milliarder til arvingene er antagelig bra både i vekstfasen og melke-fasen.

Hvis disse seriegrunderne som står bak enkelte av disse selskapene rekker å lage 1, 2 eller 4 selskap av milliard-format i løpet av karrieren som de så selger ut til Amerikanerne så er vel det også en farbar næring?

Kompetansen blir vel i stor grad igjen i Norge, klar til nye utfordringer om muligheten skulle by seg.

-k

På en måte, ja. Men det ville generert mye mer verdi (og mange flere jobber) å ha et helt selskap med hovedkvarter i Norge kontra kun et utviklingskontor. Internfakturering i de norske utviklingsselskapene er garantert mye lavere enn salgsverdien til alle kretsene de har designet. 

Det er heller ikke bare bare å starte et nytt halvlederselskap, terskelen for det blir større og større for hvert år som går. 

[Skeptikus]

Kanlu skrev (På 4.5.2023 den 9.52):

Grunnen til at kronen svekkes er fordi staten printer penger over en lav sko og staten selger norske kroner for så å selve Nordsjø olje (Brent) i dollar og euro. For at noen skal selge norske kroner må det også finnes en kjøper. Kjøperne av Norske kroner blir stadig færre da Norge med Høyre og AP på skift - er politisk ustabilt hva gjelder næringspolitikk.

I juni skal Norges molbobank "bare" selge 1,3 milliarder HVER DAG for å kjøpe utenlandsk valuta som igjen skal puttes inn på  dette oljefondet.  Les dagens VG om en kjent investor som virkelig ser det, i motsetning til disse mange Norges Bank-smiskende økonomene, (unntatt han med "høyt hår" da, den økonomen har skjønt litt mer av utviklingen vi er i nå).  Utenlandsk kapital har fått med seg at regjeringen i Norge er under pisken til dette  næringsfiendtlige Sosialisisk Vås-partiet, og skyr Norge og den norske krona.  SV blir nok et kostbart parti for den jevne nordmann fremover gitt.  Dumskap viser seg, men partiet har jo div. viktig etermedia på sin side, (sammen  med Rødt, ref. hyppig  deltakelse i f.eks. Dagsnytt 18, samt hyppige referanser i Nyhetsmorgen bl.a., ihvertfall i forhold til f.eks. det større opposisjonspartiet FrP).  

Endret 2. juni 2023 av Skeptikus

[Ekspertkommentator]

23 hours ago, knutinh said:

Hvis i tillegg myndighetene greier å få dreis på bane-løsninger inn til bysentra med god utfartsparkering så tror jeg at mange av oss egentlig har lyst til å bo langt unna sentrum når man kommer i småbarnsfasen. Vi har bare ikke så lyst til å gi slipp på muligheten til godt betalte og interessante jobber.

Det er bedre at jobbene desentraliseres utover landet.

[knutinh]

Ekspertkommentator skrev (24 minutter siden):

Det er bedre at jobbene desentraliseres utover landet.

På noen måter ja. Det betyr at man kan bo i vanlige hus med vanlig tomt og kjøre til jobb uten å bruke alt for mye tid og penger på bolig og transport.

For innovasjon er det muligens negativt.

https://www.smithsonianmag.com/innovation/why-living-in-a-city-makes-you-more-innovative-3715327/

Jo mer spesialisert vi blir, jo vanskeligere er det å finne en alternativ arbeidsgiver på et lite sted. Som betyr at arbeidsgiver ikke trenger å anstrenge seg så hardt for å holde på oss etter at vi har kjøpt hus og fått barn.

En løsning på det siste er å bli mer mobile, som Amerikanerne. Barn tåler å bytte skole, og hus kan selges.

-k

[scuderia]

20 hours ago, knutinh said:

Enig. Innovasjon Norge investerer kanskje mer målrettet og i en tidlig fase. Men det å ha en eier som har kontakter, har ambisjoner, og har lyst til å etterlate milliarder til arvingene er antagelig bra både i vekstfasen og melke-fasen.

Norge er et spesielt land med mye stat. Det gjør kanskje at det er naturlig å løse ting annerledes noen ganger, men jeg skulle gjerne ha sett at folk ble rik i Norge og forble i Norge og brukte rikdom og erfaringer til å starte nye ting (eller å gjøre landet til et bedre sted).

Hvis disse seriegrunderne som står bak enkelte av disse selskapene rekker å lage 1, 2 eller 4 selskap av milliard-format i løpet av karrieren som de så selger ut til Amerikanerne så er vel det også en farbar næring? Hvor mange milliard-selskap må vi selge i året før det i seg selv er en eksportnæring?

Kompetansen blir vel i stor grad igjen i Norge, klar til nye utfordringer om muligheten skulle by seg.

-k

Norge er dårlig stilt når det kommer til gründervirksomhet. Vi har et skattesystem og byråkrati som aktivt motarbeider initiativer samtidig som det ikke finnes kapital og menneskelige ressurser til å lykkes. Nordmenn liker å tro at det er så attraktivt å bo i dette landet vårt men sannheten er at for en flyktning fra Afghanistan er det sikkert fantastisk men for en person med høy kompetanse på internasjonalt nivå er lønnen for lav og landet for sært. Grundere trenger det siste og ikke det første. At regjeringer i Norge har bestemt seg for at NOK skal bli den nye Liren hjelper heller ikke. Snart flytter vel også de polske vaskedamene.

Skal Norge gjøre seg mer attraktive for fremtiden må lønnsforskjellen betraktelig opp. En god ingeniør i USA drar nå inn 2-2,5 millioner kroner i USA mot 900k i Norge. Dette er en absolutt no-brainer og snart vil trolig også nordmenn starte å "arbeids-utvandre" fra Norge. 

[Smule8o]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4ov2yR/spetalen-om-kronen-den-svakeste-valutaen-i-hele-vesten

Endelig har VG oppdaget at svekkelsen i kronekursen ikke bare fører til "så my dyrere blir ferien", men at ALT importert blir mye dyrerere. Noe som men unntak av ca. halvparten av maten er det aller meste vi kjøper.

Quote

Spetalen mener at valget nå er enten å endre skattepolitikk og retorikken  eller sette opp renten kraftig. Sistnevnte vil gå kraftig utover alle, også vanlige folk.

Tviler kraftig på om Støre og Vedum drar hodet ut av det mørke hullet og avbryter samarbeidet med SV. Så her er det nok bare å forberede seg på mye høyere rente. Stakkars folk med mye lån.

[Kalle Klo]

7 minutes ago, Smule8o said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4ov2yR/spetalen-om-kronen-den-svakeste-valutaen-i-hele-vesten

Endelig har VG oppdaget at svekkelsen i kronekursen ikke bare fører til "så my dyrere blir ferien", men at ALT importert blir mye dyrerere. Noe som men unntak av ca. halvparten av maten er det aller meste vi kjøper.

Tviler kraftig på om Støre og Vedum drar hodet ut av det mørke hullet og avbryter samarbeidet med SV. Så her er det nok bare å forberede seg på mye høyere rente. Stakkars folk med mye lån.

Verre enn som så, kronekursen påvirker også ting vi lager selv, men der prisen settes internasjonalt (strøm, mat, egentlig så og si alt). 

[Kajac]

Et genuint spørsmål: Mange av dere her skylder jo på Støre, Vedum og regjeringen generelt for den svake kronekursen. Men hvor er Høyre, Venstre, FrP og andre næringsvennlige partier?  Vi hører ingen ting fra dem. Vanligvis er jo opposisjonen "på ballen" umiddelbart når noe går i gal retning, men ikke her. Helt stille fra disse partiene hva angår kronekursen. Hittil er det bare noen få, eksentriske rikinger som har som har lagt skylden på dagens regjering, eller kommet med "forslag" til hvordan å få opp kronekursen. 

Kan det tenkes at disse politikerne fra finans-partiene faktisk forstår at dette ikke er regjeringens feil, men heller et stort, sammensatt problem man ikke kan "vedta" seg ut av?

[Musefella]

Kajac skrev (15 minutter siden):

Et genuint spørsmål: Mange av dere her skylder jo på Støre, Vedum og regjeringen generelt for den svake kronekursen. Men hvor er Høyre, Venstre, FrP og andre næringsvennlige partier?  Vi hører ingen ting fra dem. Vanligvis er jo opposisjonen "på ballen" umiddelbart når noe går i gal retning, men ikke her. Helt stille fra disse partiene hva angår kronekursen. Hittil er det bare noen få, eksentriske rikinger som har som har lagt skylden på dagens regjering, eller kommet med "forslag" til hvordan å få opp kronekursen. 

Kan det tenkes at disse politikerne fra finans-partiene faktisk forstår at dette ikke er regjeringens feil, men heller et stort, sammensatt problem man ikke kan "vedta" seg ut av?

Ingen grunn til at vi ikke kunne vært betraktelig rikere enn Sveits, nærmere Europas Dubai.

 

Men nei, politikere prioriterer masseinnvandringen, næringsfiendtlig politikk, jage ut eierskap og kapitalister og gi fra oss alle fordelene som vi har hatt innenfor industrien i generasjoner, som billig vannkraft.

Når dem snik innmeldte oss inn EU, tross nei. Og gir bort vannkraften, sosial dumping fra øst europa og mena, gi bort statsborgerskap som om det var godteri så viser det seg at dem ikke prioriterer nordmenns beste. Men snarere sin egen politiske karriere.

Nå står det så ille til at unge ikke føder barn engang, forståelig nok!

 

[Smule8o]

50 minutes ago, Kajac said:

Kan det tenkes at disse politikerne fra finans-partiene faktisk forstår at dette ikke er regjeringens feil, men heller et stort, sammensatt problem man ikke kan "vedta" seg ut av?

Noe slikt har aldri vært praktisert av en eneste opposisjon før, så det hadde vært merkelig om de skulle begynne nå.

Høyres strategi på de fleste områder virker nå først og fremst å sitte stille i båten og la regjeringen gjøre jobben for dem.

Og for all del, dette er nok et stort sammensatt strukturelt problem. Men i det minste kan man forvente at dagens regjering ikke aktivt gjør situasjonen verre.

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, scuderia said:

...for en person med høy kompetanse på internasjonalt nivå er lønnen for lav og landet for sært.

Typisk brutto ingeniørlønn (Master) er vel ca. Nok 1 million i det private. Det tilsvarer USD 7,500 per måned med med dagens kronekurs. En elendig lønn internasjonalt. Mulig de fra fattige asiatisk land fortsatt jobber for den lønna.

[pHminmax]

6 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Typisk brutto ingeniørlønn (Master) er vel ca. Nok 1 million i det private. Det tilsvarer USD 7,500 per måned med med dagens kronekurs. En elendig lønn internasjonalt. Mulig de fra fattige asiatisk land fortsatt jobber for den lønna.

Det med typisk og ca. Nok 1 million kan du nok glemme. 10 års erfaring median lønn for Sivilingeniører er 750k (RIF statistik). Men ser poenget.

[Kajac]

Smule8o skrev (17 minutter siden):

Noe slikt har aldri vært praktisert av en eneste opposisjon før, så det hadde vært merkelig om de skulle begynne nå.

Høyres strategi på de fleste områder virker nå først og fremst å sitte stille i båten og la regjeringen gjøre jobben for dem.

Har du glemt strømkrisen? Bokstavlig talt hele opposisjonen fra høyresiden til venstresiden slo seg sammen mot regjeringen. Men i denne kronekurs-saken er det musestille. Om løsningen på kronekursen var så enkel som dere skal ha det til, så hadde jo i hvert fall Høyre, Venstre og sikker også FrP brukt krisen for det den er verd. Spesielt siden det er valgår i tillegg.

Realiteten er nok at de vet det er lite man kan gjøre med kronekursen, og samtidig være en del av det åpne markedet. Det er vanskelig å kritisere de som styrer når man vet at man ikke kunne gjort det noe bedre selv. 

 

Ekspertkommentator skrev (18 minutter siden):

Typisk brutto ingeniørlønn (Master) er vel ca. Nok 1 million i det private. Det tilsvarer USD 7,500 per måned med med dagens kronekurs. En elendig lønn internasjonalt. Mulig de fra fattige asiatisk land fortsatt jobber for den lønna.

Ekspert er du i hvert fall ikke, @Ekspertkommentator 🤣 Trenger ikke å dra lenger enn til Sverige før ingeniører tjener mindre enn i Norge. Og bare det å prestere å si at millionlønn er "elendig" sier jo nok om deg. Men ingen ting overrasker meg i denne tråden.

Spoiler

 

[knutinh]

pHminmax skrev (12 minutter siden):

Det med typisk og ca. Nok 1 million kan du nok glemme. 10 års erfaring median lønn for Sivilingeniører er 750k (RIF statistik). Men ser poenget.

Tekna sier (snitt av alle bransjer)

Eksamensår 2013

privat sektor 850000/887354 (median / aritmetisk middel)

stat 671583/688803 (median / aritmetisk middel)

kommune 711300/735201 (median / aritmetisk middel)

 

En siv ing som er eksaminert for 10 år siden og har 1 million i lønn i privat sektor ligger mellom øvre kvartil og 90-percentilen midlet over bransje (altså "godt betalt").

-k

[scuderia]

35 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Typisk brutto ingeniørlønn (Master) er vel ca. Nok 1 million i det private. Det tilsvarer USD 7,500 per måned med med dagens kronekurs. En elendig lønn internasjonalt. Mulig de fra fattige asiatisk land fortsatt jobber for den lønna.

Min arbeidsplass har virksomhet over hele Norden og det ansettes ikke ingeniører i Norge lenger siden det er ingen å rekruttere. Selv om de er dyrere så havner stillingene typisk i Danmark eller Finland.

Og det morsomme er at Norge tror at vår "velferdsgoder" har så høy stjerne og gjør landet attraktivt når kampen står om friske, unge, dyktige mennesker som bryr seg ingenting om dette. 

Lønningene skal kraftig opp i Norge og det kommer snart men jeg er stygt redd for at skaden allerede har skjedd. NOK fallet kommer til å gjøre situasjonen vanskelig i Norge de neste 10 årene minst.

[itgrevelin]

1 hour ago, Musefella said:

Ingen grunn til at vi ikke kunne vært betraktelig rikere enn Sveits, nærmere Europas Dubai.

 

Men nei, politikere prioriterer masseinnvandringen, næringsfiendtlig politikk, jage ut eierskap og kapitalister og gi fra oss alle fordelene som vi har hatt innenfor industrien i generasjoner, som billig vannkraft.

Når dem snik innmeldte oss inn EU, tross nei. Og gir bort vannkraften, sosial dumping fra øst europa og mena, gi bort statsborgerskap som om det var godteri så viser det seg at dem ikke prioriterer nordmenns beste. Men snarere sin egen politiske karriere.

Nå står det så ille til at unge ikke føder barn engang, forståelig nok!

 

Nordmenn (velgere) har sovet i timen, stemt på hva som stod på førstesidene i vg de siste ukene og svelgt valgflesk i god tro. Vi har hatt det så godt at eneste som kan bli bedre, var å være så innmari solidarisk med hele verden, gi alt bort, inviter alt inn, vi har god råd. Minner meg litt om Nicolas cage sin pengebruk. 
Pride, er sånne ting som nordmenn engasjerer seg i, og BLM og andre lands problemer.  Men vi tar aldri våre politikere, men vi tar gjerne Trump. Nå er det helt normalt plutselig med groteske strømpriser. Vi gir selvsagt faen i næringslivet for vi er kjøpt over strømstøtten. 

Og dette er ikke politikere, det er velgere. Eg godter meg når eg hører om familier i matkø, vell bekomne, håper dere fryser litt og. Gleder meg til vi står på bar bakke, for vi trenger en lang tur i tenkeboksen, få hodet opp fra influenserskjermen, og se at det er helt andre ting som betyr noe for vårt vellvære. Synd at dette går utover de unge, og barna.