Kronekurs-skadelig "ryk og reis"-politikk?...

[Sir]

Jeg kan ikke nok om det til å komme med noe annet enn spekulasjoner, men jeg ser for meg at oljeprisen har stor innvirkning. Noen betraktninger:

 

USD money supply har vokst eksponensielt de siste ti årene. Norge selger, som alle andre, olje i dollar. Oljeprisen skulle jo sånn sett ha vokst eksponensielt de siste ti årene siden den er nominert i USD. Isteden har den falt(med store svingninger). I reelle termer har oljeprisen i praksis kollapset. Når Norge selger olje i dollar så veksles mye av dette tilbake til NOK for å betale kostnader i Norge. NOK Money supply har også vokst eksponensielt de siste 10 årene, slik at en utvanningseffekt i USD sikkert blir utlignet av en tilsvarende utvanningseffekt i NOK3.

Den svake krona kan derfor være delvis et resultat av at oljeprisen "burde" vært f.eks. 200 USD fatet gitt den høye pengemengdeøkningen. Sagt på en annen måte, om pengemengden ikke hadde økt i det hele tatt de siste 10 årene, og brent nå hadde vært nede i 10 USD, så er det vel ingen som hadde stusset på hvorfor NOK hadde svekket seg.

[Smule8o]

8 minutes ago, Sir said:

Jeg kan ikke nok om det til å komme med noe annet enn spekulasjoner, men jeg ser for meg at oljeprisen har stor innvirkning. Noen betraktninger:

 

USD money supply har vokst eksponensielt de siste ti årene. Norge selger, som alle andre, olje i dollar. Oljeprisen skulle jo sånn sett ha vokst eksponensielt de siste ti årene siden den er nominert i USD. Isteden har den falt(med store svingninger). I reelle termer har oljeprisen i praksis kollapset. Når Norge selger olje i dollar så veksles mye av dette tilbake til NOK for å betale kostnader i Norge. NOK Money supply har også vokst eksponensielt de siste 10 årene, slik at en utvanningseffekt i USD sikkert blir utlignet av en tilsvarende utvanningseffekt i NOK3.

Den svake krona kan derfor være delvis et resultat av at oljeprisen "burde" vært f.eks. 200 USD fatet gitt den høye pengemengdeøkningen. Sagt på en annen måte, om pengemengden ikke hadde økt i det hele tatt de siste 10 årene, og brent nå hadde vært nede i 10 USD, så er det vel ingen som hadde stusset på hvorfor NOK hadde svekket seg.

Da burde virkelig oljeavhengige valutaer som feks Saudiarabiske Rial vise samme trend. De gjør de ikke. Den norske krona har i de senere år hatt eksepsjonelt dårlig utvikling mot de fleste andre valutaer.

 

[Sir]

Smule8o skrev (11 minutter siden):

Da burde virkelig oljeavhengige valutaer som feks Saudiarabiske Rial vise samme trend. De gjør de ikke. Den norske krona har i de senere år hatt eksepsjonelt dårlig utvikling mot de fleste andre valutaer.

 

Rijal ser ut til å være pegged mot USD, så den kan jo ikke falle mer enn USD. Den vil styrke seg mot NOK på samme måte som USD, proposjonalt, slik at det ikke oppstår arbitrasjemuligheter.

[Smule8o]

46 minutes ago, Sir said:

Rijal ser ut til å være pegged mot USD, så den kan jo ikke falle mer enn USD. Den vil styrke seg mot NOK på samme måte som USD, proposjonalt, slik at det ikke oppstår arbitrasjemuligheter.

Da lærte man noe nytt i dag også 🙂

[Oknok]

Hva er virkemidlene for å styrke kronen? Det første jeg tenker på er renten. Sentralbanksjefen kunne satt opp renten 2 prosentpoeng på et ikke annonsert rentemøte. Det ville nok blitt spyttet en del kaffe rundt omkring i landet 😁 og kronen hadde styrket seg flere prosent.

 

[Uderzo]

Renten har gått opp, kronekursen ned, ser ikke hvordan en ytterligere økning vil ha en effekt. 

Norges Bank tar, såvidt jeg kan forstå, ikke sine avgjørelser basert på kronekursen. De følger med på den selvsagt.

[Oknok]

Uten at renten hadde blitt satt opp hadde kronen vært enda lavere. Hvis de setter renten nok opp vil kronen styrke seg, så dersom kronekurs var det eneste de så på og de var villige til å sette renten til hva som helst, så kunne de enkelt fått kronen så høyt de vil.

Norges Bank ser først og fremst på inflasjonen (prisvekst og lønn) og inflasjonen har direkte innvirkning på kronekursen.

 

[barfoo]

Det som forundrer meg mest er alle sjølvutnemde eksperter som deklarerer at det her går til helvete, på grunn av kronekursen - når omlag ingen økonomiske fagmiljøer ser ut til å meine det. Kvifor er det ingen ved NHH som skriv kronikker i avisene?

I tillegg har jo ganske mange innlegg i tråden lett lada retorikk, med standard altright-spiel om politikere som kun er ute etter å sikre seg sjølv også viare... For meg gjer det i sum framstår tråden som sirkelrunk for altrightere, framfor reell opplyst diskusjon om temaet.

[Uderzo]

Oknok skrev (9 minutter siden):

Uten at renten hadde blitt satt opp hadde kronen vært enda lavere.

Ifølge hvem, deg?

[Oknok]

9 minutes ago, Uderzo said:

Ifølge hvem, deg?

Jeg skal ikke ta æren for noe her, bare spør en hvilken som helst økonom.

 

[Uderzo]

Oknok skrev (19 minutter siden):

Jeg skal ikke ta æren for noe her, bare spør en hvilken som helst økonom.

Økonomene sier motstridende ting hver eneste dag.
Jeg er ingen økonom, men hvis renten korrelerer med kronekursen, så burde vi se det. Å si at "men renten er ikke høy nok" når ikke kronen styrker seg, blir bare spekulasjoner.
Norsk økonomi er mer enn bare renten, jeg tror ikke den er "end all be all".

Den Facebook verdige kommentaren over blir for unyansert, i hvilken verden vil en valuta styrke seg av ytterlige press på økonomien?
En økning på 2% vil få store følger, 18% av norges husholdninger sliter med økonomien allerede, hvordan vil det hjelpe den norske kronen? Mer bruk av oljepenger for å huse folk som havner på gata? Kjempesmart. Leiemarkedet er allerede under hardt press, prisene stiger og mange selger unna objekter. Når folk mister boligene sine så vil de slite med å finne seg et sted å bo.
 

[kremt]

Norsk valuta er liten. Veldig liten. Det er sagt at ca 80 % av handelen i valutaen er såkalt "spekulativ", altså de større bankene som pusher valutaen til den verdien de ønsker, mot stor profitt selvsagt. Hvem som styrer dette landet har nok lite å si i det store og hele. De bestemmer ikke den globale oljeprisen eller etterspørsel etter denne. Men oljestupet i 2014-15 var på en måte starten på kronestupet. Du kan ikke kjøpe dollar uten å gå via euro. Alt som skal kjøpes må gå via euro. 

Tenk på dette: Hvis du tjente 500 tusen i året for 10 år siden, og tjener 750 tusen nå, ganske normal lønn i dette landet. Så tjener du MINDRE dollar i år enn du tjente i 2014. Reelt sett har du nok tapt både 30 og 40 % kjøpekraft. Folk i gata er mest opptatt av at deres boligpris har steget og føler seg rike. Så kan de øke lånet litt for å bruke mer penger. 

Det er nok få løsninger på dette, dessverre. De ultrarike har gitt opp landet for lengst og rømmer med sine verdier. Politikken er uforutsigbar og det kommer nye skatter og avgifter hver eneste dag. De er spesielt ivrige på exit-skatt og lignende, folk skal fanges i dette landet. Så det er det som skjer nå, de rike flykter, og man tar inn 40-50 tusen velferds flyktninger i året. Man kan jo selv tenke over om dette styrker eller svekker økonomien. De fleste av disse er nok ikke særlig interessert i å arbeide etter hva jeg har hørt. 

[Smule8o]

1 hour ago, Uderzo said:

Ifølge hvem, deg?

I følge bla SSB og veldig mange økonomer 

Quote

Hva påvirker kronekursen?

Selv om det er vanskelig å si hvorfor kronekursen er akkurat der den er i dag og å spå utviklingen i kronekursen framover, er det noen faktorer som økonomene mener påvirker kronekursen på kort og lang sikt.

Kort sikt

• Global uro
• Rentedifferansen mot utlandet
• Norges Banks kronesalg

Lang sikt

•  Prisnivået i forhold til utlandet
•  Oljeprisen
•  Utenlandske direkteinvesteringer

https://www.ssb.no/nasjonalregnskap-og-konjunkturer/konjunkturer/artikler/hva-pavirker-kronekursen#:~:text=Dersom det er forskjell mellom,handelspartnere%2C altså en positiv rentedifferanse.

[fwj__]

Jeg tenker på noen komedie sketsjer for 10 år siden hvor nordmenn dro til Polen for å tjene penger, selvfølgelig ironi, men nå kan ironien bli en realitet

[Uderzo]

Smule8o skrev (11 minutter siden):

I følge bla SSB og veldig mange økonomer 

https://www.ssb.no/nasjonalregnskap-og-konjunkturer/konjunkturer/artikler/hva-pavirker-kronekursen#:~:text=Dersom det er forskjell mellom,handelspartnere%2C altså en positiv rentedifferanse.

Vi har lavere rente enn USA, men høyere enn EU. NOK er langt svakere enn EUR, er skeptisk til at det skal ha så mye å si. Som det siteres, det er langt flere faktorer i spill enn bare renten.
Å mene at en stor økning i renten vil løse alle våre valutaproblemet stiller jeg meg kritisk til. Det blir i såfall en fattig trøst hvis vi klarer å styrke kronen samtidig som det utløser andre store økonomiske utfordringer. 

[Kenhten]

kremt skrev (19 minutter siden):

Tenk på dette: Hvis du tjente 500 tusen i året for 10 år siden, og tjener 750 tusen nå, ganske normal lønn i dette landet. Så tjener du MINDRE dollar i år enn du tjente i 2014. Reelt sett har du nok tapt både 30 og 40 % kjøpekraft. Folk i gata er mest opptatt av at deres boligpris har steget og føler seg rike. Så kan de øke lånet litt for å bruke mer penger.

Problemet til mange husholdninger i Norge. 

Jeg jobbet som elektriker under den tiden med lav rente og boligpriser som økte...

Har ikke tall på hvor mange el-bil ladere, nye kjøkken og nye bad jeg har vært med på å installere.

 

For de fleste er nok 750k i året en drøm.

Endret 23. juli av Kenhten

[Smule8o]

18 minutes ago, Uderzo said:

Vi har lavere rente enn USA, men høyere enn EU. NOK er langt svakere enn EUR, er skeptisk til at det skal ha så mye å si. Som det siteres, det er langt flere faktorer i spill enn bare renten.
Å mene at en stor økning i renten vil løse alle våre valutaproblemet stiller jeg meg kritisk til. Det blir i såfall en fattig trøst hvis vi klarer å styrke kronen samtidig som det utløser andre store økonomiske utfordringer. 

Ingen har vel påstått at det er den eneste faktoren. Men som SSB påpeker er det en av faktorene. Oljepris, finanspolitikk,spekulasjoner osv er andre faktorer.

Men de fleste økonomer er vel enige i at kronen hadde styrket seg med høyere rente. Men som du sier vil det kaste mange som har tatt opp for store lån ut i økonomisk uføre.

Så på en måte kan man vel si at folk som har vært flinke å faktisk lånt etter evne blir straffet med lavere kjøpekraft for å holde alle de som har lånt over pipa flytende?

[Smule8o]

25 minutes ago, Kenhten said:

Problemet til mange husholdninger i Norge. 

Jeg jobbet som elektriker under den tiden med lav rente og boligpriser som økte...

Har ikke tall på hvor mange el-bil ladere, nye kjøkken og nye bad jeg har vært med på å installere

Akkurat el-bil ladere kan nå faktisk være en klok investering. Mye å spare på el-bil i forhold til bensin/diesel. I alle fall om man kjører en del.

Men tallenes tale tyder vel på at det har vært veldig mye refinansiering for å betale for unødvendig kostbar overflateoppussing ja. Mye fult fungerende bad og kjøkken som blir byttet ut.

[Uderzo]

Smule8o skrev (22 minutter siden):

Ingen har vel påstått at det er den eneste faktoren. Men som SSB påpeker er det en av faktorene. Oljepris, finanspolitikk,spekulasjoner osv er andre faktorer.

Men de fleste økonomer er vel enige i at kronen hadde styrket seg med høyere rente. Men som du sier vil det kaste mange som har tatt opp for store lån ut i økonomisk uføre.

Så på en måte kan man vel si at folk som har vært flinke å faktisk lånt etter evne blir straffet med lavere kjøpekraft for å holde alle de som har lånt over pipa flytende?

Ja, det er en svært vanskelig balansekunst som NB må gjøre ved hver eneste korsvei i disse dager.

Dette vil nok ramme de som har aller minst i fra før, først og fremst, de som har lånt over pipa har flere muligheter, de eier i det minste noe de kan selge (dog trolig med tap).
De som blir rammet hardest eier ofte ikke egen bolig en gang, de vil slite med økte leiepriser.

Ja, man kan kanskje på sett og vis se på det slik, men jeg er usikker på hvor lett det er å gi noen "skylden" for det når vi snakker om så kompliserte temaer som valuta og inflasjon 😅

[Dellers]

Det fiffige er jo at samme hvilket argument man ser på for hvorfor krona kollapser, så finnes det mange eksempler på valutaer som taper lite eller ingenting på det samme. Det gjør det hele vanskelig å forstå. Man burde hatt mekanismer som gjør at kollaps ikke kan skje.

9 hours ago, Oknok said:

Hva er virkemidlene for å styrke kronen? Det første jeg tenker på er renten. Sentralbanksjefen kunne satt opp renten 2 prosentpoeng på et ikke annonsert rentemøte. Det ville nok blitt spyttet en del kaffe rundt omkring i landet 😁 og kronen hadde styrket seg flere prosent.

 

Vi er litt over EU, men taper likevel mye. På et punkt burde det stabilisert seg, men krona faller fortsatt betydelig mot Euroen. Jeg tviler sterkt på at renta er problemet, den kan ikke forklare så enorme utslag.

2 hours ago, barfoo said:

Det som forundrer meg mest er alle sjølvutnemde eksperter som deklarerer at det her går til helvete, på grunn av kronekursen - når omlag ingen økonomiske fagmiljøer ser ut til å meine det. Kvifor er det ingen ved NHH som skriv kronikker i avisene?

I tillegg har jo ganske mange innlegg i tråden lett lada retorikk, med standard altright-spiel om politikere som kun er ute etter å sikre seg sjølv også viare... For meg gjer det i sum framstår tråden som sirkelrunk for altrightere, framfor reell opplyst diskusjon om temaet.

Kjøpekraften min har falt med anslagsvis 30% siden kronefallet begynte i 2013. Det er ganske nærme å gå til helvete i min bok. Jeg kjøpte en gitar for en månedslønn i nettopp 2013, i dag koster tilsvarende to månedslønner. Det hører også med til historien at disponibel lønn etter at faste utgifter, mat og strøm er trukket fra i prosent er langt lavere enn før. Jeg må kanskje spare fire ganger så lenge om jeg vil kjøpe en tilsvarende gitar nå.