Kronekurs-skadelig "ryk og reis"-politikk?...

[scuderia]

6 hours ago, Sir said:

 

Av nysgjerrighet, hva tror du skjer med kronekursen på sikt, om NB setter opp renten?

Kort sikt eller lang sikt? 

[Sir]

Smule8o skrev (10 minutter siden):

Og levekostnadene er også betydelig lavere i Polen.

Polakken kan også rett og slett flytte hjem m hen ender opp med tilsvarende levestandard med tilsvarende jobb der. 

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/osteuropeere-forlater-norge-_-lonner-seg-ikke-a-jobbe-her-1.16630750

Polakkene kan i stor grad allerde skikker, regelverk osv når det kommer til byggenæringen her. Det er ikke rett frem å starte på nytt å rekruttere fra andre land.

Se link over. Det er på ingen måte utenkelig at de flytter. 

Som nevnt i artikkelen jeg postet tidligere er bla Tyskland og Nederland nå langt mer attraktivt for disse. 

Disse vil nok forsette så lenge noen andre ikke betaler bedre. Men det blir nok dyrere for byggebransjen å beholde de

Ja levekostnadene er lavere i Polen. Flytter de til Polen får de polsk lønn og polske kostnader. En betongarbeider er ikke bedre stilt der enn i Norge om man ser på purchasing power parity. At de kan ha tilsvarende levestandard som i Norge som fagarbeider har jeg vanskelig for å se basert på dette, da Norge til tross for lavere kronekurs har en vesentlig høyere lønn justert for kjøpekraft enn Polen.

Det koster alltid å lære opp nye folk. Mye av grunnen til at spesielt fagarbeiderne kommer hit er fordi de allerede har kompetansen, hovedsaklig på betong. Så er det noe HMS og slike ting, men det er det når man ansetter nordmenn også. Alle må igjennom det samme ved nyansettelser.

Jeg skal ikke si at det er utenkelig at noen flytter. Klart noen vil flytte. Kanskje noen nordmenn også. Har hørt Sveits har gode lønninger. Tallene her viser at det er ganske likt nå for en polakk å jobbe i Norge, Tyskland, eller Nederland, gitt at de sender pengene til Polen og bruker mesteparten der. Kanskje vi snart ser nordmenn som reiser ut for å jobbe.

Gjennomsnittslønn for en byggearbeider i Tyskland er 22 euro som gir 263 kr. Og 94 zloty.

i Nederland er den 23 euro som gir 275 kr. og 98 zloty.

I Norge er den 272 kr. og 97 zloty. Etter 2012-kursen hadde det vært 155 zloty.

 

Lønn med PPP:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage

[Sir]

scuderia skrev (59 minutter siden):

Kort sikt eller lang sikt? 

Begge er jo aktuelle.

[Smule8o]

6 minutes ago, Sir said:

Ja levekostnadene er lavere i Polen. Flytter de til Polen får de polsk lønn og polske kostnader. En betongarbeider er ikke bedre stilt der enn i Norge om man ser på purchasing power parity. At de kan ha tilsvarende levestandard som i Norge som fagarbeider har jeg vanskelig for å se basert på dette, da Norge til tross for lavere kronekurs har en vesentlig høyere lønn justert for kjøpekraft enn Polen.

Mange ser naturligvis også en verdi i å bo i sitt hjemland. 

6 minutes ago, Sir said:

Det koster alltid å lære opp nye folk. Mye av grunnen til at spesielt fagarbeiderne kommer hit er fordi de allerede har kompetansen, hovedsaklig på betong. Så er det noe HMS og slike ting, men det er det når man ansetter nordmenn også. Alle må igjennom det samme ved nyansettelser.

 

Ja, så om utenlandsk arbeidskraft med erfaring med å jobbe her på berget flyttet så er det problematisk. Spesielt om vi ikke har lokal arbeidskraft å erstatte den med(som feks bygningsarbeidere)

6 minutes ago, Sir said:

Jeg skal ikke si at det er utenkelig at noen flytter. Klart noen vil flytte. Kanskje noen nordmenn også. Har hørt Sveits har gode lønninger. Tallene her viser at det er ganske likt nå for en polakk å jobbe i Norge, Tyskland, eller Nederland, gitt at de sender pengene til Polen og bruker mesteparten der. Kanskje vi snart ser nordmenn som reiser ut for å jobbe.

Gjennomsnittslønn for en byggearbeider i Tyskland er 22 euro som gir 263 kr. Og 94 zloty.

i Nederland er den 23 euro som gir 275 kr. og 98 zloty.

I Norge er den 272 kr. og 97 zloty. Etter 2012-kursen hadde det vært 155 zloty.

 

Tyskland og Nederland har begge lavere levekostnader enn Norge.

6 minutes ago, Sir said:

 

Lønn med PPP:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage

 

[Sir]

Smule8o skrev (52 minutter siden):

Mange ser naturligvis også en verdi i å bo i sitt hjemland. 

Ja, så om utenlandsk arbeidskraft med erfaring med å jobbe her på berget flyttet så er det problematisk. Spesielt om vi ikke har lokal arbeidskraft å erstatte den med(som feks bygningsarbeidere)

Tyskland og Nederland har begge lavere levekostnader enn Norge.

 

Ja klart det er en verdi å bo i hjemlandet sitt. 

 

Helt enig i at det er problematisk om mange forlater Norge, men faktum er at selv om krona har svekket seg mye så er det fortsatt vesentlig bedre kjøpekraft for en gjennomsnittslønn i Norge enn en gjennomsnittslønn i Polen. Og om man pendler fra Polen til Norge og bruker minimalt med penger i Norge, så er det veldig lukrativt å jobbe i Norge(og i Tyskland og Nederland tydeligvis). 

 

En gjennomsnittslønn i Norge hadde bedre kjøpekraft enn i Nederland og Tyskland i 2023, som er de siste tallene vi har.

[Pastor Greve]

Kanskje det er bra at polakkene reiser fra Norge og at kronekursen ødelegger ferien til nordmenn. Vi trenger noen negative konsekvenser for at politikerne og velgerne forstår at dagens misunnelsespolitikk til venstresiden ødelegger tiltroen til landet og valutaen.

GDP og lønningene i Polen kommer til å stige uavhengig av hva som skjer i Norge. De er flinke folk som var så uheldig og komme bak jernteppet og kommunisme. Det tar noen tiår før de tilpasser seg skikkelig til et vestlig, kapitalistisk marked.

Polen har lenge mistet sine flinkeste håndverkere til utlandet, mens de har importert billige håndverkere fra Ukraina for å erstatte dem. Nå har grensen for mannlige ukrainere vært stengt lenge på grunn av krigen så det fører jo til at Polske bedrifter må betale mer for å forhindre at jobbene står tomme.

Slik jeg kjenner polakker så er de katolikker og veldig familieorienterte. Det har stor verdi å få komme hjem til familien sin hver dag.

Det er høyere lønn og levekostnader i Sveits enn i Norge, men jeg ser ikke at norske håndverkere tar turen der bare for å tjene noen slanter ekstra. Fordi det har en ekstra kostnad å jobbe i et fremmed land så da må gulroten være stor nok. Så polakkene kan vi ikke regne med i fremtiden.

Det vi trenger er en næringspolitikk som styrker troen på Norge og NOK som investeringsland. Det innebærer også å slanke offentlig sektor og å få trent opp flere håndverkere. Legg ned noen sosiologi og filosofi studier og erstatt dem med flere yrkesfag plasser. Men det er vel ikke venstresiden så keen på for offentlige ansatte er jo velgergrunnlaget deres.

[freedomseeker]

Pastor Greve skrev (8 timer siden):

Kanskje det er bra at polakkene reiser fra Norge og at kronekursen ødelegger ferien til nordmenn. Vi trenger noen negative konsekvenser for at politikerne og velgerne forstår at dagens misunnelsespolitikk til venstresiden ødelegger tiltroen til landet og valutaen.

Hvorfor er det negativt?

De blir jo bare erstattet av folk fra land med enda lavere lønninger enn Polen, som Ukraina og Romania.
Det er vel kanskje nettopp derfor polakkene reiser hjem, de blir utkonkurrert av rumenere. Norge er jo spesialist i å tilrettelegge for sosial dumping.

[kremt]

Jeg hørte en industribedrift hadde ansatt 20 ukrainere. Innen 3 uker hadde alle sluttet. Det er nok mye velferdsflyktninger blant disse. Når/hvis gratis pengene de får en gang opphører kan det hende de vender snuten hjemover igjen.

[Sjørøver]

Ser ikke for meg at ett regjeringsskifte klarer å ro dette i land. Reallønnen er gått ned ganske me siste ti årene. 

[Smule8o]

1 hour ago, freedomseeker said:

Hvorfor er det negativt?

De blir jo bare erstattet av folk fra land med enda lavere lønninger enn Polen, som Ukraina og Romania.
Det er vel kanskje nettopp derfor polakkene reiser hjem, de blir utkonkurrert av rumenere. Norge er jo spesialist i å tilrettelegge for sosial dumping.

Det kostet å lære opp nye folk også. Mange polske håndverkere har vært her lenge og kan både regler og skikker her. De kan også enklere lære opp nye med samme morsmål.

Selve lønnsutbetalingen er ikke nødvendigvis en så veldig stor andel av utgiftene med å ha en ansatt.

[Smule8o]

Noen pengefolk har heldigvis troa på at krona er verdsatt lavere enn den burde være 

https://www.finansavisen.no/finans/2024/07/25/8158782/flere-storbanker-anbefaler-norske-kroner

[kremt]

Sitat fra Terra-Jan:

Quote

«Does Norges Bank play on Manchester United?» sto det på veggen i et av meglerhusene jeg besøkte i London på 1990-tallet. Meglere hadde da trolig tjent så store summer på å spekulere i norske kroner at de trykket vår sentralbank til sitt bryst.

Det er nok mye manipulasjon ute og går i slike markeder. Tradere som pusher hit og dit og får innside-info rett fra sentralbank og andre store banker.

[Cascada81]

Quakecry skrev (På 25.7.2024 den 10:20 AM):

Folk reiser fremdeles på ferier og handler mye. Sette opp renten enda mer slik at folk forbruker mindre vil jo hjelpe? 

 

Det betinger jo at folk faktisk ferierer i Norge og handler norske produkter. Ferierer man i utlandet, bidrar man indirekte til at norske kroner svekkes. Tilsvarende vil utenlandske turister i Norge (forutsatt at de ikke er bobil-nisser med alt medbragt), samt eksport av norske produkter, bidra til styrket kronekurs.

 

Sir skrev (På 23.7.2024 den 11:51 PM):

Det har aldri vært mer rike folk i Norge enn akkurat nå. Det gir derfor mening at renten ikke skal være så høy relativt til før. Risikoen og ventetiden forbundet med å låne bort penger er mindre viktig enn før. Inflasjonen er høyere enn den burde, men allikevel ikke veldig høy i forhold til før. Høy rente hører til høy inflasjon, høyt behov for folk å bruke penger i dag, og/eller høy risiko. 

Norges Bank styrer jo etter et inflasjonsmål, så om inflasjonen går mer opp enn 2 % slik den har gjort så vil styringsrenten settes opp. Inflasjonsveksten har så vidt jeg vet falt, så det har jo tilsynelatende virket. Ikke har vi spesielt høy arbeidsledighet heller, så det er vanskelig å se at det står så ille til. 

Det at folk har mye penger, eller enda viktigere, at folk har en følelse av at de har mye penger, er argument for å sette opp rentene, og ikke ned. Mengden penger i markedet (les NOK) avhenger av hvor mye som lånes ut. For å få mindre press på økonomien (og pengemengden i NOK) kan man øke rentene (det er ikke eneste måten, men en av flere, alene eller i kombinasjon), fordi det vil gjøre at folk prioriterer nedbetaling av lån og utsetter nye låneopptak heller enn å låne penger til forbruk. Frys eller nedbetaling av lån reduserer pengemengden i markedet, nye låneopptak øker pengemengden i markedet.

Offentlig forbruk bør også kuttes. Har man for romslige budsjetter, må rentene økes for å kompensere, og omvendt, har man gode og sunne budsjetter i det offentlige, kan man tillate seg lavere rentesatser. Norge har i praksis ikke prioritert noe som helst de siste ti årene, kun fordelt stadig mer penger fra oljefondet, noe på sløsing og noe på nødvendige budsjettposter, men med hodeløs økonomistyring. Den hodeløse pengebruken i regjeringskvartalet, samt direktorater med tilhørende høytlønnede stillinger som popper opp som paddehatter, er easy cut hvis du spør meg. Ulandshjelp er sløsing fordi kontrollen er for dårlig og fordi det i liten grad hjelper, men tror ikke pengebruken på ulandshjelpen påvirker kronekursen fordi pengene til syvende og sist både hentes og brukes i utlandet. Landbrukspolitikken, energipolitikken  og næringspolitikken som føres i Norge er helt hodeløs, og er en triade som er helt avgjørende for at vi som økonomi skal kunne snu skuta. Norsk energi burde prioriteres til norske industriarbeidsplasser. Slik det er nå, eksporterer vi råstoffer som råfisk, olje og energi og bruker opp alt for mye på subsidier av den type primærnæring, nest etter ananasproduksjon, som vi har dårligst forutsetning for å kunne produsere i Norge på en økonomisk bærekraftig måte (aka landbrukssubsidier, og vær så snill å ikke dra opp "beredskapskortet").

Renteoppgangen var "too little, too late" (ja så noen poengtere det lenger opp). Burde ha vært en tidlig sjokkoppgang, og deretter holdt trykket oppe. Jeg tror ikke økte renter alene er tilstrekkelig, men hjelper på. Får man kombinert renteøkningen med en noe strammere finansstyring, ville det ha hjulpet. Det hjelper ikke å makse uttak i henhold til handlingsregelen hvis krona blir Europas nye pesetas i mellomtiden. Da har man også ett kort mindre på hånden hvis man har behov for å simulere økonomien på et senere tidspunkt.

[freedomseeker]

Smule8o skrev (1 time siden):

Det kostet å lære opp nye folk også. Mange polske håndverkere har vært her lenge og kan både regler og skikker her. De kan også enklere lære opp nye med samme morsmål.

Selve lønnsutbetalingen er ikke nødvendigvis en så veldig stor andel av utgiftene med å ha en ansatt.

De fleste vil nok bli værende, man ser jo hvor mange som velger å få statsborgerskap. Men det vil ikke komme like mange og ikke minst like fort.

Men som sagt så kommer det ufattelig mange fra Ukraina, Romania og Moldova. Etter det kanskje land fra Balkan, avhengig av om når de blir eu medlem.

Sveits tillater ikke arbeidsinnvandring fra øst europa og mange eu land prøver å begrense det på forskjellige måter, det er også derfor Storbritannia gikk ut av EU.

Man vil ikke klare å opprettholde norsk lønnsnivå når man har ett og samme arbeidsmarked med langt mer fattige og folkerike land, da vil dem bare komme til forskjellene er utjevnet. Det er for så vidt også hovedpoenget med eøs.

[Sir]

Cascada81 skrev (6 minutter siden):

Det at folk har mye penger, eller enda viktigere, at folk har en følelse av at de har mye penger, er argument for å sette opp rentene, og ikke ned.

Kun i en begrenset setting. Om dette skulle stemme så betyr det at jo rikere et land er, jo høyere rente burde det ha. Teoretisk er det omvendt. 

 

Rentestyring av en sentralbank i moderne makroøkonomi er et verktøy for styring mot lav og stabil inflasjon målt ved KPI. Rentesettingen skal ikke styres av hvor mye penger det er i omløp, eller hvor rike eller fattige innbyggerne er. Det ser man jo også på den ekstreme økningen i pengemengden de siste ti årene, med vedvarende lav rente fra forskjellige sentralbanker, fordi pengemengden ikke er måltallet.

[Smule8o]

19 minutes ago, freedomseeker said:

De fleste vil nok bli værende, man ser jo hvor mange som velger å få statsborgerskap. Men det vil ikke komme like mange og ikke minst like fort.

Men som sagt så kommer det ufattelig mange fra Ukraina, Romania og Moldova. Etter det kanskje land fra Balkan, avhengig av om når de blir eu medlem.

Fra Ukraina kommer det svært få av de som tradisjonelt jobber i byggenæringen (altså menn i arbeidsfør alder). Og kommer det særlig mange fra Romania og Moldova?

19 minutes ago, freedomseeker said:

Sveits tillater ikke arbeidsinnvandring fra øst europa og mange eu land prøver å begrense det på forskjellige måter, det er også derfor Storbritannia gikk ut av EU.

Ja huff. De fæle arbeidsinnvandrerne som kommer å tar jobber som ingen andre søker på.

Komme år hjelpe til med sesongarbeid gjør de også. Grusomme greier.

/s

19 minutes ago, freedomseeker said:

Man vil ikke klare å opprettholde norsk lønnsnivå når man har ett og samme arbeidsmarked med langt mer fattige og folkerike land, da vil dem bare komme til forskjellene er utjevnet. Det er for så vidt også hovedpoenget med eøs.

Går fint mange steder i EU det. 

[Sir]

Forøvrig interessant at Big Mac-indeksen pr januar viser at krona er overvurdert mot USD og EUR. Ny indeks for juli kommer nok i slutten av august.

https://www.economist.com/big-mac-index

 

 

[scuderia]

15 hours ago, Sir said:

Begge er jo aktuelle.

Historisk har nok ligget 1-1.5 prosentpoeng over Usd og euro. Siden covid har vi ikke og det har noe å si. Langsiktig så er det politikken som føres i landet. For stor offentlig sektor. For lite privat investering. For lav verdiskapning. For høye skatter. alt dette gir lav produktivitet. 

[Jarmo]

Cascada81 skrev (2 timer siden):

Det har aldri vært mer rike folk i Norge enn akkurat nå.

Om 10-12 år har de fleste av "vanlige folk" også millioninntekter pga. inflasjon. Tipper jeg. I min første jobb hadde jeg ca. 1.50 kr som timelønn.( sommerjobb) Var student og ville bli verdens klokeste mann, fortsetter fremdeles med disse studier og blir vel ferdig en gang i år 2991.

Endret 26. juli av Jarmo

[logaritmemannen]

Pastor Greve skrev (14 timer siden):

Det vi trenger er en næringspolitikk som styrker troen på Norge og NOK som investeringsland. Det innebærer også å slanke offentlig sektor og å få trent opp flere håndverkere. Legg ned noen sosiologi og filosofi studier og erstatt dem med flere yrkesfag plasser. Men det er vel ikke venstresiden så keen på for offentlige ansatte er jo velgergrunnlaget deres.

Tviler på at det blir noen særlig stor forskjell med en ny Høyreregjering. Det vil bli for upopulært å slanke en stor offentlig sektor før vi virkelig må, dvs. til vi ikke har "råd" til det lenger. Og i tillegg, hvor skal alle disse som sparkes jobbe? Da blir det rett på NAV ettersom vi ikke har noe lønnsomt å "leve av etter oljen".