Kronekurs-skadelig "ryk og reis"-politikk?...

[Kajac]

Sir skrev (15 minutter siden):

Alle vet at det er innvandrerne sin skyld. De sender penger tilbake til hjemlandet i så store kvantum at krona kollapser. Svenskene er verst. I tillegg presser de opp boligprisene i Norge og får gratis toppleilighet på Tjuvholmen av kommunen. Alt dette betaler jeg for med skatt av dagpengene mine, som gjør at jeg blir tvunget til å jobbe svart for å ha råd til mat(som er dyr på grunn av EU), som heller ikke er lett lenger siden det er så mange utlendinger som jobber gratis i Norge og ødelegger landet med billig arbeidskraft der det produserer masse verdi for lav lønn. Bare drit. Ikke får jeg meg noe heller, for damene her i bygda er bare interessert i menn fra Ghana.

Imponerende bra satire! Det er faktisk vanskelig å skille dette fra de "seriøse" postene her inne!

[Sir]

kremt skrev (11 minutter siden):

Norges Bank har uttalt at de ikke har noe mål for kronekursen. De lar den flyte og store markedsaktører pusher den dit de ønsker med stor profitt. Hvis noen setter seg ned og venter på at noen bankfolk eller politikere skal redde dette vil de ta skammelig feil. Selv med dollar på 15 tviler jeg på noe skjer. Det blir vel det vanlige fra Avgiftspartiet: "Vi følger situasjonen tett", ren bullshit.

Faktum er at de fleste land som ligner på Norge, stor leverandør av råvarer til utlandet, det har gått dårlig i lengden med omtrent alle. De har brukt penger totalt feil og sløst bort enorme summer verden over når de har vært opptatt av at de skal redde verden og leke rikmenn rundt omkring. Rentene er nok fortsatt alt for lave historisk sett, situasjonen man ser nå er egentlig litt lik som man så på 80-tallet med galopperende priser og stagflasjon. Da kom vel renten opp mot 20 % på et tidspunkt. Den burde trolig vært på minst 10 % her og nå hvis de skulle løst problemet. Historisk sett har vi lave renter nå. 

  Skjul innhold

 

Du kommer med noen gode betraktninger. Renta er historisk lav, men det betyr ikke at den er så veldig feil. Rente er i sin mest grunnleggende form er en pris på å låne bort penger. Det har aldri vært mer rike folk i Norge enn akkurat nå. Det gir derfor mening at renten ikke skal være så høy relativt til før. Risikoen og ventetiden forbundet med å låne bort penger er mindre viktig enn før. Inflasjonen er høyere enn den burde, men allikevel ikke veldig høy i forhold til før. Høy rente hører til høy inflasjon, høyt behov for folk å bruke penger i dag, og/eller høy risiko. 

 

Norges Bank styrer jo etter et inflasjonsmål, så om inflasjonen går mer opp enn 2 % slik den har gjort så vil styringsrenten settes opp. Inflasjonsveksten har så vidt jeg vet falt, så det har jo tilsynelatende virket. Ikke har vi spesielt høy arbeidsledighet heller, så det er vanskelig å se at det står så ille til. 

[kremt]

Nok en dag i paradis. "Ekspertene" og "Sjeføkonomene" sa for et par dager siden at "Kronen kan ikke svekkes stort mer"

Å jo da, det kan den. Dette er trolig bare starten. 

 

[Dellers]

Det er rett og slett krise. At vi som har en valuta som allerede har hatt full kollaps nærmest uten forvarsel opplever at de viktigste andre valutaene styrker seg 0,5-1% daglig er alarmerende. Det er ikke mange dager til før vi kan se 10% styrking av relevante valutaer på kjempekort tid, men det er jo ikke dermed sikkert at det gir seg der.

Dette er svært alvorlig for importbedriftene, og hvis jeg ikke tar helt feil er det vel flere som jobber innen disse enn med eksport. Balanse er viktig, men det har man jo virkelig ikke i dag mtp. valutakurs og forholdet mellom import og eksport. Så svak valuta vi har nå, og kanskje lavere, er også udelt negativt for absolutt alle som hever lønn i kroner.

Skal tro hva japanerne holder på med? Jeg har ikke lest noe, men de har hatt sterk økning av valutaen mot alle nå mens krona har falt. De har jo også hatt svak valuta lenge, men har åpenbart funnet er fungerende tiltak. Det trenger vi også, men det ser jo ut til at rentene betyr lite da de overhodet ikke kan forklare det vi sliter med. Renteøkningene hittil har kun bidratt til kortvarig reduksjon i kronefall, mens krona ser ut til å ha en iboende fart nedover som skyldes noe annet.

Endret 25. juli av Dellers

[Jarmo]

kremt skrev (28 minutter siden):

Nok en dag i paradis. "Ekspertene" og "Sjeføkonomene" sa for et par dager siden at "Kronen kan ikke svekkes stort mer"

Å jo da, det kan den. Dette er trolig bare starten. 

 

Kronesvekkelsen kan medføre konsekvenser for rentesettingen til Norges Bank. Det tror i hvert fall valutaanalytiker i Nordea Markets, Ole Håkon Eek-Nielsen.

Han mener det er 60 til 70 prosent sannsynlighet for en renteheving i september – gitt dagens svake kronekurs. Det skriver han i et notat, tirsdag.

– Kronen kan ikke svekke seg stort mer før Norges Bank setter opp renten, sier han til E24.

[fwj__]

Det ser ut som vi er i en ond spiral. Det sies at inflasjonen har gått ned, men det er bare for forrige måneder. Nå har matvareprisene skutt opp i taket, egentlig litt sjokkert hvor høye priser det er. Renteøkning har effekt for en uke eller to for NOK, inntil den bare går nedover igjen. Vi har visstnok fått en høy lønnsøkning for å kompensere for inflasjonen, men det blir som å pisse i buksa for å holde varmen. Er det ingenting som nytter?

[Skjelvgråt]

Folk reiser fremdeles på ferier og handler mye. Sette opp renten enda mer slik at folk forbruker mindre vil jo hjelpe? 

Endret 25. juli av Quakecry

[Sir]

kremt skrev (1 time siden):

Nok en dag i paradis. "Ekspertene" og "Sjeføkonomene" sa for et par dager siden at "Kronen kan ikke svekkes stort mer"

Å jo da, det kan den. Dette er trolig bare starten. 

 

Hvem er det som sier at kronen ikke kan svekkes stort mer?

[Sir]

Lurer på om det kan være en forklaring i at nordmenn er på ferie i utlandet i juli. Det har vært indikasjoner på at rekordmange nordmenn skal på sydenferie i sommer, og at de i tillegg planlegger å bruke mer penger enn noen gang. Alle de kronevekslingene burde teoretisk sett legge press på kronekursen. 

[freedomseeker]

Man gir jo f. meg vekk 11 ganger flere statsborgerskap i året enn Danmark, gir fullstendig blaffen i produktivitet og sosiale kostander. De svekker norsk velferd med viten og vilje.

Jobber man en time så har man rettigheter i folketrygden, alle med iq på over 0,0 skjønner at det ikke er bærekraftig. Det er som en dødsdom for velferdsstaten som helhet.

Man later som om det ikke betyr noe om bedriftene her i landet er eid ifra utlandet eller ikke, det har de siste 20 årene blitt solgt så enormt mye ut av landet. Samtidig så har fått en situasjon hvor rike nordmenn flykter dette ustabile og vanstyrte landet og bidrar enda mer til svekkelsen av kronen.

Vi har også helt og holdent mistet fordelene av vannkraften, prisene er lik kontinentet og norsk forbruk på papiret har et co2 utslipp tilsvarende andre eu land som baser sitt forbruk på kullkraftverk m.m.

Ja selv Hydro som eier sine egne vannkraftverk må betale co2 avgift for sitt forbruk av elektrisitet, hvem er det som er ansvarlige for slike avtaler? Det jo landssvik.

Dette er så SINNSYKT, jeg krever revolusjon og disse uduelige hyperglobalistene som vanstyrer landet så til de grader burde ikke bare kastet på dør, de burde straffes.

[Brother Ursus]

6 hours ago, kremt said:

Nok en dag i paradis. "Ekspertene" og "Sjeføkonomene" sa for et par dager siden at "Kronen kan ikke svekkes stort mer"

 

Det er direkte komisk. Jeg må nesten sitere meg selv her. Når de sa dette så kommenterte jeg: "...hvordan kan man si at kronen ikke vil svekke seg ytterligere når man ikke har noen kontroll på årsaken til at den svekkes i utgangspunktet?"

Og så svekket den seg altså ytterligere og gikk under 12:1 mot euro.

 

 

[scuderia]

 

NB var altfor trege med å sette opp renten samtidig som den burde ha ligget 1-2 prosentpoeng over euro/usd. Regjeringen burde samtidig satt opp rentefradraget betydelig som kompensasjon.

[Brother Ursus]

4 hours ago, freedomseeker said:

Vi har også helt og holdent mistet fordelene av vannkraften, prisene er lik kontinentet og norsk forbruk på papiret har et co2 utslipp tilsvarende andre eu land som baser sitt forbruk på kullkraftverk m.m.

Kortsiktig profittmotiv for aksjeeiere, som ironisk nok fremdeles er 90% offentlig.

Stat og kommune tisser i buksa for å holde seg varm.

[Sir]

Brother Ursus skrev (29 minutter siden):

 

Det er direkte komisk. Jeg må nesten sitere meg selv her. Når de sa dette så kommenterte jeg: "...hvordan kan man si at kronen ikke vil svekke seg ytterligere når man ikke har noen kontroll på årsaken til at den svekkes i utgangspunktet?"

Og så svekket den seg altså ytterligere og gikk under 12:1 mot euro.

 

 

Når du sa det så misforsto du nok hva "de" sa. Som er forståelig da det var dårlig norsk. Jeg har svart deg på det tidligere, men det er vel ikke så viktig egentlig? Hva får du ut av å peke på at ekspertene mener "Krona kan ikke svekke seg mer nå?"

[Sir]

 

scuderia skrev (5 timer siden):

 

NB var altfor trege med å sette opp renten samtidig som den burde ha ligget 1-2 prosentpoeng over euro/usd. Regjeringen burde samtidig satt opp rentefradraget betydelig som kompensasjon.

Av nysgjerrighet, hva tror du skjer med kronekursen på sikt, om NB setter opp renten?

Endret 25. juli av Sir

[Smule8o]

Da ser det ut som om polakkene også stikker.

Quote

Sneve peker på at polske industriarbeidere og bygningsarbeidere nå tjener nesten like mye i Polen som de gjør i Norge.

Men er vi ikke "verdens rikeste land" da? 💩

https://www.finansavisen.no/bygg-og-anlegg/2024/07/24/8158464/slar-alarm-norge-mister-polakkene?zephr_sso_ott=34EBRw

Da vill nok byggebransjen slite i lang tid fremover.

[kremt]

De vil ikke betale det nordmenn krever. Så går de til Polen, men nå krever de også mer. Neste blir Romania, Bulgaria etc. Det er forøvrig veldig mange eldre polakker som kommer for å jobbe noen år. De trenger bare å jobbe her 3 år for å få offentlig pensjon. 

[Sir]

Smule8o skrev (24 minutter siden):

Da ser det ut som om polakkene også stikker.

Men er vi ikke "verdens rikeste land" da? 💩

https://www.finansavisen.no/bygg-og-anlegg/2024/07/24/8158464/slar-alarm-norge-mister-polakkene?zephr_sso_ott=34EBRw

Da vill nok byggebransjen slite i lang tid fremover.

Gjennomsnittlønn for en bygningsarbeider i Polen er 111 kr. og 40 zloty.

I Norge er den 272 kr. og 97 zloty. Etter 2012-kursen hadde det vært 155 zloty.

Lønnstall fra Economic Research Institute.

 

Kronekollapsen har jo ingen direkte sammenheng for sammenligningen av lønninger i Norge og Polen. Det som sannsynligvis menes er at en polakk som sender penger tilbake til Polen nå taper mye på vekslingskursen, som har tapt seg 33 % på 12 år, og dermed har mindre insentiv til å jobbe i Norge for å sende penger hjem.

Det er riktig at vi er avhengig av utenlandske arbeidere i byggenæringen i Norge. Men de må ikke være polakker, og det er lenge siden polakkene var de billigste arbeiderne. Inntrykket mitt fra bransjen er at det i hovedsak er tre grupper polakker som jobber i Norge nå.

-De som kom for over ti år siden, og bosatte seg her. De har familien sin i Norge og snakker norsk. Lite sannsynlig at disse flytter på grunn av valutakursen.

-De som kommer fra landsbygda i Polen med dårlige utsikter til lokal jobb. De kan sjelden norsk, og har lite utdannelse. De bor gjerne sammen med flere andre arbeidere i Norge og bruker minst mulig penger her. Sender penger hjem til familien som lever veldig godt på en grei norsk lønn, og reiser selv hjem og tar fri i lengre perioder av året. Kan være disse vurderer andre steder å jobbe, men trolig er Norge et av de mest lukrative landene å jobbe i allikevel.

-Fagarbeidere, spesielt på betong. Disse jobber ofte en skiftordning som tillater at de bor i hjemlandet. Disse kan revurdere om pendlingen er verdt det. Om de ikke lenger får like bra betalt, så kan vi miste disse. Men viktig å huske på at disse har goder i Norge de ikke vil få andre steder. Pendlerreise er betalt, kost og losji, god HMS. De går fra å ha det helt vilt bra, til å ha det kjempebra.

[Sir]

kremt skrev (37 minutter siden):

De vil ikke betale det nordmenn krever. Så går de til Polen, men nå krever de også mer. Neste blir Romania, Bulgaria etc. Det er forøvrig veldig mange eldre polakker som kommer for å jobbe noen år. De trenger bare å jobbe her 3 år for å få offentlig pensjon. 

Det er mange nordmenn som jobber i byggenæringen, så problemet er ikke nødvendigvis lønn, det er at nordmenn generelt sett er høyt utdannet og ikke vil jobbe i slitsomme og kalde jobber. Det er vanlig at man som nordmann etter 5-15 år som fagarbeider går inn i en leder- eller salgsstilling med marginalt bedre lønn, men mye mer komfortabel jobbsituasjon, og da mister vi en fagarbeider. Ja, man kunne sikkert lokket flere nordmenn til å velge bygg, om lønna var 1 mill. men lønna i byggenæringen i Norge er allerede svært høy i forhold til typiske høytlønnsyrker. Det er knapt noe sted i verden hvor det er så liten forskjell i lønnsnivå mellom yrkesfag og høyskolefag som i Norge.

[Smule8o]

20 minutes ago, Sir said:

Gjennomsnittlønn for en bygningsarbeider i Polen er 111 kr. og 40 zloty.

I Norge er den 272 kr. og 97 zloty. Etter 2012-kursen hadde det vært 155 zloty.

Lønnstall fra Economic Research Institute.

Og levekostnadene er også betydelig lavere i Polen.

20 minutes ago, Sir said:

Kronekollapsen har jo ingen direkte sammenheng for sammenligningen av lønninger i Norge og Polen. Det som sannsynligvis menes er at en polakk som sender penger tilbake til Polen nå taper mye på vekslingskursen, som har tapt seg 33 % på 12 år, og dermed har mindre insentiv til å jobbe i Norge for å sende penger hjem.

Polakken kan også rett og slett flytte hjem m hen ender opp med tilsvarende levestandard med tilsvarende jobb der. 

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/osteuropeere-forlater-norge-_-lonner-seg-ikke-a-jobbe-her-1.16630750

20 minutes ago, Sir said:

Det er riktig at vi er avhengig av utenlandske arbeidere i byggenæringen i Norge. Men de må ikke være polakker, og det er lenge siden polakkene var de billigste arbeiderne. Inntrykket mitt fra bransjen er at det i hovedsak er tre grupper polakker som jobber i Norge nå.

Polakkene kan i stor grad allerde skikker, regelverk osv når det kommer til byggenæringen her. Det er ikke rett frem å starte på nytt å rekruttere fra andre land.

20 minutes ago, Sir said:

-De som kom for over ti år siden, og bosatte seg her. De har familien sin i Norge og snakker norsk. Lite sannsynlig at disse flytter på grunn av valutakursen.

Se link over. Det er på ingen måte utenkelig at de flytter. 

20 minutes ago, Sir said:

-De som kommer fra landsbygda i Polen med dårlige utsikter til lokal jobb. De kan sjelden norsk, og har lite utdannelse. De bor gjerne sammen med flere andre arbeidere i Norge og bruker minst mulig penger her. Sender penger hjem til familien som lever veldig godt på en grei norsk lønn, og reiser selv hjem og tar fri i lengre perioder av året. Kan være disse vurderer andre steder å jobbe, men trolig er Norge et av de mest lukrative landene å jobbe i allikevel.

Som nevnt i artikkelen jeg postet tidligere er bla Tyskland og Nederland nå langt mer attraktivt for disse. 

20 minutes ago, Sir said:

-Fagarbeidere, spesielt på betong. Disse jobber ofte en skiftordning som tillater at de bor i hjemlandet. Disse kan revurdere om pendlingen er verdt det. Om de ikke lenger får like bra betalt, så kan vi miste disse. Men viktig å huske på at disse har goder i Norge de ikke vil få andre steder. Pendlerreise er betalt, kost og losji, god HMS. De går fra å ha det helt vilt bra, til å ha det kjempebra.

Disse vil nok forsette så lenge noen andre ikke betaler bedre. Men det blir nok dyrere for byggebransjen å beholde de