Kronekurs-skadelig "ryk og reis"-politikk?...

[Smule8o]

35 minutes ago, Kajac said:

Har du glemt strømkrisen? Bokstavlig talt hele opposisjonen fra høyresiden til venstresiden slo seg sammen mot regjeringen. Men i denne kronekurs-saken er det musestille. Om løsningen på kronekursen var så enkel som dere skal ha det til, så hadde jo i hvert fall Høyre, Venstre og sikker også FrP brukt krisen for det den er verd. Spesielt siden det er valgår i tillegg.

Det er kommunevallgår. Svært lite kommunestyret i Ytre Innfjord får gjort med statens pengepolitikk.

35 minutes ago, Kajac said:

Realiteten er nok at de vet det er lite man kan gjøre med kronekursen, og samtidig være en del av det åpne markedet. Det er vanskelig å kritisere de som styrer når man vet at man ikke kunne gjort det noe bedre selv. 

To helt konkrete ting som kan gjøres er å unngå øke statsbudsjettet til nye høyder og unngå dramatiske endringer i skattesystemet uten breie forlik (med den forutsigbarhet det medfører). Regjeringen Støre og Vedum valgte å gjøre alt dette til tross for rikelig med advarsler. Les artikkelen fra VG postet litt lengre oppe her.

 

35 minutes ago, Kajac said:

Ekspert er du i hvert fall ikke, @Ekspertkommentator 🤣 Trenger ikke å dra lenger enn til Sverige før ingeniører tjener mindre enn i Norge. Og bare det å prestere å si at millionlønn er "elendig" sier jo nok om deg. Men ingen ting overrasker meg i denne tråden.

  Reveal hidden contents

 

Sverige er unntaket som bekrefter regelen. Norge flommer ikke akkurat over av flinke Danske, Tyske, Finske, Franske osv ingeniør som vil jobbe her.

[scuderia]

1 hour ago, Kajac said:

Et genuint spørsmål: Mange av dere her skylder jo på Støre, Vedum og regjeringen generelt for den svake kronekursen. Men hvor er Høyre, Venstre, FrP og andre næringsvennlige partier?  Vi hører ingen ting fra dem. Vanligvis er jo opposisjonen "på ballen" umiddelbart når noe går i gal retning, men ikke her. Helt stille fra disse partiene hva angår kronekursen. Hittil er det bare noen få, eksentriske rikinger som har som har lagt skylden på dagens regjering, eller kommet med "forslag" til hvordan å få opp kronekursen. 

Kan det tenkes at disse politikerne fra finans-partiene faktisk forstår at dette ikke er regjeringens feil, men heller et stort, sammensatt problem man ikke kan "vedta" seg ut av?

NOK har falt jevnt siden 2014 og det er stort sett knyttet til fallende investeringer i oljesektoren. Det er dessverre stor politisk enighet om å kutte i letingen og investeringer i olje og gass så her er både Erna og Støre skyldige sammen med MDG,R,SV,V og KRF. Eneste partiet som offisielt ikke ønsket dette var FRP men de satt tross alt i mange år sammen Erna så kan sikkert ta med de også.

Men det ekstreme fallet som har kommet nå med Støre er sterkt knyttet til hans politikk. Økte skatter og uforutsigbarhet er ikke veldig attraktive momenter for å tiltrekke kapital. Da skjer slikt som dette https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlLdRq/laksegiganten-mowi-kutter-investeringer-for-fem-milliarder

Det Norge driver med nå er bare tull.. lakseskatten skal altså bringe inn noen få milliarder kroner i året som kommer til å koste mangfoldige milliarder i mindre investeringer i årene som kommer. Og disse pengene som dras inn skal sløses bort på dette -> https://www.nettavisen.no/okonomi/ny-gigantisk-sprekk-pa-havvind-kan-passere-30-milliarder-kroner-i-subsidier/s/5-95-1130309

 

Dette er Norge i et nøtteskall. Lønnsomme bedrifter tappes for kapital som dyttes inn i offentlig sløseri eller ulønnsomme prosjekter. 

[Smule8o]

11 minutes ago, scuderia said:

NOK har falt jevnt siden 2014 og det er stort sett knyttet til fallende investeringer i oljesektoren. Det er dessverre stor politisk enighet om å kutte i letingen og investeringer i olje og gass så her er både Erna og Støre skyldige sammen med MDG,R,SV,V og KRF. Eneste partiet som offisielt ikke ønsket dette var FRP men de satt tross alt i mange år sammen Erna så kan sikkert ta med de også.

Men det ekstreme fallet som har kommet nå med Støre er sterkt knyttet til hans politikk. Økte skatter og uforutsigbarhet er ikke veldig attraktive momenter for å tiltrekke kapital. Da skjer slikt som dette https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlLdRq/laksegiganten-mowi-kutter-investeringer-for-fem-milliarder

Det Norge driver med nå er bare tull.. lakseskatten skal altså bringe inn noen få milliarder kroner i året som kommer til å koste mangfoldige milliarder i mindre investeringer i årene som kommer. Og disse pengene som dras inn skal sløses bort på dette -> https://www.nettavisen.no/okonomi/ny-gigantisk-sprekk-pa-havvind-kan-passere-30-milliarder-kroner-i-subsidier/s/5-95-1130309

 

Dette er Norge i et nøtteskall. Lønnsomme bedrifter tappes for kapital som dyttes inn i offentlig sløseri eller ulønnsomme prosjekter. 

Dette! Selv om jeg personlig vil gi Erna & co enda mer skyld for den jevne nedgangen under hennes regjeringstid. Offentlige penger ble kastet rundt på alt mulig rart i alt for stor skala der også. Men gutta krutt som styrer i dag har tatt dette til et helt nytt nivå.

[scuderia]

11 minutes ago, Smule8o said:

Dette! Selv om jeg personlig vil gi Erna & co enda mer skyld for den jevne nedgangen under hennes regjeringstid. Offentlige penger ble kastet rundt på alt mulig rart i alt for stor skala der også. Men gutta krutt som styrer i dag har tatt dette til et helt nytt nivå.

Både Stoltenberg 2 og Erna økte de offentlige utgiftene alarmerende mye. Resultatet ser man i dag hvor sløsing er normen og hvordan dette har dryppet ned på kommuner som er like håpløse (https://www.estatenyheter.no/storebrand-eiendom/storebrand-om-skoyenplanen-utrolig-sloseri-med-offentlige-midler/373739 )

Men ja Støre er på et helt nytt nivå. Vi husker kanskje hvordan knoll og tott bablet om stramt budsjett som viste seg å ha en økning på 10% (!!!!).. og har blitt enda høyere nå under revidert. Snakk om å stramme til sier vi som maks får 5% i år.

 

[Rune_says]

Tror nok  både Spetalen og laksenæringen selv er inne på.  Uforutsigbare og raske skatteøkninger gjør at både våre egne opdrettere og utenlandske investorer heller investerer i utlandet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/LlLdRq/laksegiganten-mowi-kutter-investeringer-for-fem-milliarder

Sitat

Vi er allerede på plass i syv land og med det skatteregimet som nå er i Norge, vil våre investeringer i mye sterkere grad bli vridd til utlandet.

Stort sett enig med Erna at +25% på toppen av eksisterende 40-50% beskatning blir for mye. 75% beskatning er ganske heftig kontra staten som ikke har noen risiko knyttet til produksjonen osv.  Er vel mer enn mafiaen krever inn for "beskyttelse".

Derfor ser investorer etter muligheter i andre land og kronekursen svekkes så mye at vinningen går opp i spinningen for Staten og norske folk som må betale samlet sett mye mer via økte priser på alt som skal importeres.

"Misunnelses-skatt" eller "Jante-skatt" vil jeg heller kalle grunnrenteskatten - og det viser seg nå at dette slår tilbake på AS Norge med en skikkelig snert.

[Tåkefyrste]

Norge gjør det ugunstig å både drive bedrift i Norge og det å være rik, også har politikere frekkhet nok til å klage over de som velger å flytte ut for å slippe å selge aksjer kun for å betale formueskatt?

Da får heller politikerne ta seg en bolle og legge til rette for at rike folk har lyst til å være i Norge, og gjøre det attraktivt å skape bedrifter og arbeidsplasser her.

Men neida, de velger heller å fokusere på å prøve å innføre en straffeskatt for utflyttere slik at de kan stjele mest mulig fra dem før de reiser ut.

Snakk om å være virkelighetsfjerne.

[Red Frostraven]

Tåkefyrste skrev (6 minutter siden):

Da får heller politikerne ta seg en bolle og legge til rette for at rike folk har lyst til å være i Norge, og gjøre det attraktivt å skape bedrifter og arbeidsplasser her.

Jeg har aldri sett eller møtt et menneske hvis arbeid er verdt millioner i en objektiv analyse av hva som blir foretatt.
 
Bare mennesker som klarer å samle overskuddet av arbeidere sitt arbeid i få hender hvor dette overskuddet er millioner.
Det er altså et overskudd produsert av et fellesskap -- fellesskapet som utgjør nasjonen vi lever i.

Jeg ser virkelig ikke problemet med at hva som er produsert i landet over tid skal returneres til befolkningen i landet, i form av skatt og arveavgifter.
Om de ikke lengre klarer å oppnå like stor grad av suksess som tidligere, og må selge, så er det kanskje best at de selger slik at andre som er flinkere kan overta.

Når de trekker ut av landet så er det litt som elefanter som trekker seg tilbake for å dø -- bare at de tar gresset flokken deres beiter på med seg.

[Tåkefyrste]

2 hours ago, Red Frostraven said:

Om de ikke lengre klarer å oppnå like stor grad av suksess som tidligere, og må selge, så er det kanskje best at de selger slik at andre som er flinkere kan overta.

Det handler ikke om suksess, det handler om at vanlige folk som f.eks arver et middels stort selskap må selge seg ut av selskapet bare for å dekke skatt på "formue" som de ikke ser en krone av før de selger.

Om dere synes det er en god ide får være så. Resultate blir nå slik som det har gått da, at folk bare flytter ut så går felleskapet glipp av alle pengene istedenfor.

Overskudd og skatt på gevinst av aksjer bør selvfølgelig beskattes, men alt har en grense, og den ser man tydeligvis at har blitt passert nå.

 

Det er ikke synd på de aller rikeste, de har råd til dette. Men det treffer flere enn dem. Jeg synes både det er egoistisk at de flytter ut, men jeg har også forståelse for at de gjør det, som en form for demonstrasjon mot veldig bedriftsfiendtlig skattepolitikk.

Endret 3. juni 2023 av Tåkefyrste

[0laf]

Tåkefyrste skrev (28 minutter siden):

Det handler ikke om suksess, det handler om at vanlige folk som f.eks arver et middels stort selskap må selge seg ut av selskapet bare for å dekke skatt på "formue" som de ikke ser en krone av før de selger.

Jeg er generelt i mot formueskatten, mest fordi den enkelte ganger kan slå feil ut, og fordi de fleste andre land har avskaffet slike skatter.

Eldre mennesker som eier bolig ved vannet, som de har eid i generasjoner, er et eksempel. Det er ingen inntekt på eiendommen, det er kun bolig, men ligningsverdien kan være skyhøy, som fører til formueskatt.

Eier man et selskap som er verdt betydelige summer derimot, og ikke har råd til å betale formueskatten, så er det på tide å legge ned.

Formueskatten er en glimrende skatt for å ramme nettopp de med høye verdier, som kan innordne seg slik at de ikke "tjener" penger, altså ikke har inntekt, selv om formuen er stor.

Dersom man arver et selskap med en ligningsverdi på, si 20 mill. så utgjør formueskatten ca 180 000,-
Det er altså null formueskatt under 1.7 mill. og 1% for det over 1.7 mill. opp til 20 mill.

Har man såpass store verdier, men så liten avkastning på investeringen, så burde man etter min mening heller selge verdiene å sette pengene på sparekonto

[Tåkefyrste]

Hvorfor er dere så opptatt av at man må legge ned selskapet med en gang man ikke har råd til å betale skyhøye skatter på urealiserte verdier?

[Ekspertkommentator]

On 6/2/2023 at 6:50 PM, scuderia said:

Min arbeidsplass har virksomhet over hele Norden og det ansettes ikke ingeniører i Norge lenger siden det er ingen å rekruttere. Selv om de er dyrere så havner stillingene typisk i Danmark eller Finland.

Utvandringen har startet. Dessverre forsvinner de arbeidsomme fra lignende kulturer først.

"Etter hvert så vi at det var blitt enklere å få skikkelige jobber med god lønn i Polen. Da reiste vi hjem, sier Adam Kordowski. Sammen med sin kone Paulina sparte familien penger ved å jobbe hardt i Norge, og de planla egentlig å bli her lenger. Men det svarte seg rett og slett ikke like mye å jobbe i Norge, og ta pengene ut av landet."

https://www.document.no/2023/06/03/stadig-flere-polakker-reiser-hjem/

De fra Pakistan tenker neppe på å dra da Pakistani rupee er rekordsvak. Synd. I stedet blir det mere rupee til å bygge enda større palass i Lohore.

For de fra Afghanistan og Somalia er situasjon det motsatte da dette er dollar baserte økonomier. De får svi litt nå med ræva nok vs dollarkurs.

Endret 4. juni 2023 av Ekspertkommentator

[Smule8o]

Lyver hun eller forstår hun ikke sammenhengen non tro?

[Smule8o]

5 hours ago, Red Frostraven said:

Jeg ser virkelig ikke problemet med at hva som er produsert i landet over tid skal returneres til befolkningen i landet, i form av skatt og arveavgifter.
Om de ikke lengre klarer å oppnå like stor grad av suksess som tidligere, og må selge, så er det kanskje best at de selger slik at andre som er flinkere kan overta.

Når de trekker ut av landet så er det litt som elefanter som trekker seg tilbake for å dø -- bare at de tar gresset flokken deres beiter på med seg.

Saken er at i praksis fører dette til at mindre blir produsert her i landet. 

[Red Frostraven]

Smule8o skrev (1 time siden):

Saken er at i praksis fører dette til at mindre blir produsert her i landet. 

Altså.
Det er ikke alle som er egoistiske og mister bakkekontakten.

Høy beskatning og høy grad av omfordeling skaper, historisk sett, mer innovasjon, fordi gode ideer generelt ikke skapes av 'begavede individer', men tilfeldige personer som får muligheten til å realisere ideene sine.

Når man beveger seg mot større klasseskiller og behandler allerede rike med silkehansker, så får vi mindre produksjon og mindre innovasjon.

 

[Dagner]

Ja hva er egentlig planen? Skal vi leve av turisme nå som det er blitt meget gunstig for utenlandske turister å feriere i Norge?

Jeg reiser en del utenlands og har mildt sagt fått valutasjokk i det siste

Jeg har jobbet mye med svensker, de har hatt det veldig greit med den sterke kronen, men nå begynner det å bli så ille at de vurderer å flytte hjem. 
 

Traff Erna på hotellet her om dagen og jeg hadde ikke få spørsmål jeg ville stille…

Endret 3. juni 2023 av Dagner

[Smule8o]

52 minutes ago, Red Frostraven said:

Altså.
Det er ikke alle som er egoistiske og mister bakkekontakten.

Høy beskatning og høy grad av omfordeling skaper, historisk sett, mer innovasjon, fordi gode ideer generelt ikke skapes av 'begavede individer', men tilfeldige personer som får muligheten til å realisere ideene sine.

Når man beveger seg mot større klasseskiller og behandler allerede rike med silkehansker, så får vi mindre produksjon og mindre innovasjon.

 

Nei. For høy beskatning kveler innovasjon og vekst.

Europa som for det meste praktiserer hard beskatning har minimalt mrd innovasjon og har ikke hatt økonomisk vekst på tiår. USA er et eksempel på et land med lavere skattenivå og økonomisk vekst. De er også en magnet for innovative og ambisiøse mennesker. 

Samtlige av de store pengemaskinene i tech bransjen hadde blitt kvelt i fødselen under norsk skatteregime. Og oppbygging av næringsliv krever ofte kapital. Beslaglegging av for mye kapital til fordel for statlig sløsing er hemmende.

Ikke dermed sagt at jeg mener vi skal praktisere samme grad av ultra-kapitalisme som USA i Norge 

[Rune_says]

Red Frostraven skrev (På 3.6.2023 den 13.01):

Jeg har aldri sett eller møtt et menneske hvis arbeid er verdt millioner i en objektiv analyse av hva som blir foretatt.
 
Bare mennesker som klarer å samle overskuddet av arbeidere sitt arbeid i få hender hvor dette overskuddet er millioner.
Det er altså et overskudd produsert av et fellesskap -- fellesskapet som utgjør nasjonen vi lever i.

Jeg ser virkelig ikke problemet med at hva som er produsert i landet over tid skal returneres til befolkningen i landet, i form av skatt og arveavgifter.
Om de ikke lengre klarer å oppnå like stor grad av suksess som tidligere, og må selge, så er det kanskje best at de selger slik at andre som er flinkere kan overta.

Når de trekker ut av landet så er det litt som elefanter som trekker seg tilbake for å dø -- bare at de tar gresset flokken deres beiter på med seg.

Men hva synes du om at staten kaster milliarder etter firmaer som rir på "grønn bølge" og som foreløpig ikke har produsert et eneste batteri ?  Vi snakker Li-Ion batterier som skal konkurrere mot de mest effektive og etablerte fabrikkene i verden... (stikkord Tesla)  Fra et 50-tusen fot perspektiv - bare tullball!

Sjefen i et slikt firma tar ut 27 millioner i årlig kompensasjon sponset av norske skattebetalere.   Det er broren til Siv Jensen og selskapet heter Freyr Battery Sa som opererer fra skatteparadiset Luxembourg via diverse holding selskaper.  - Han har skjønt det og utnytter at politikere generelt har null økonomisk sans.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/batteriselskapet-er-i-skatteparadis-tapper-norge-for-milliarder/o/5-95-1008795

https://www.tb.no/pengesluket-freyr/o/5-76-2027393

Det er forskjell på fornuftig skattlegging av f.eks. fiskeproduksjon (40-50% som de allerede har) og 65-75% skatt som det ble med 25% på toppen eksisterende skatt.   Da "vaksineres" investorer mot denne næringen i Norge for lang tid framover. 

Ta en kikk på EXIT, den ligger gratis på NRK.  Det er faktisk ikke fiksjon at vindmøller og annen grønn næring nå utnyttes av spekulanter pga naive politikere som ikke har noen økonomisk sans.  Statlige milliardtilskudd forsvinner til bedriftseiere i skatteparadis.  SV= Sløs Velstanden 

[Den Ukjente]

Problemet, slik jeg ser det, er i stor grad venstresidens ubegrensede grådighet. Her skal man skattlegge både bedrifter og privatpersoner så hardt at de stopper investeringene eller flytter til utlandet, også har man likevel frekkhet nok til å si at alle må bidra og at de må gi tilbake til samfunnet.

Det er ikke samfunnet som har jobbet natt og dag over lengre tid for å bygge en vellykket bedrift, eller som har ofret fritid og ferie for å kunne høste av godene senere.

Ja - samfunnet har bidratt med rammebetingelser som tilgjengelig arbeidskraft, grunn etc, men disse bedriftene og eierne har jaggu bidratt med vel så det når det kommer til arbeidsplasser og arbeidsgiveravgift, selskapsskatt, skatt på utbytte etc.

Det virker som om politikerne er vaksinert mot å forstå hvordan bedriftsøkonomiske mekanismer fungerer, og aldri i hele sitt liv har holdt i en kalkulator. Det er dermed rimelig skremmende at de samme personene skal bestemme rammebetingelser og skattlegging av næringslivet.

Som flere her har påpekt skulle årets statsbudsjett bli ekstremt stramt, men økte med 10%. Staten bruker penger som fulle sjømenn, og finansierer dette med økte skatter og avgifter som vi nå ser at fører til både stopp i investeringer og fraflytting blant de av oss som bidrar desidert mest. Det er en skummel spiral vi er inne i, som bare politikerne kan stoppe når det kommer til kronekurs og kjøpekraft.

[Jarmo]

https://e24.no/boers-og-finans/i/bga9Bg/salmar-selger-andel-i-broennbaatselskap-for-47-milliarder

[Smule8o]

22 minutes ago, Jarmo said:

https://e24.no/boers-og-finans/i/bga9Bg/salmar-selger-andel-i-broennbaatselskap-for-47-milliarder

Dette kunne vært helt ok nyheter om Salmar da hadde investert gevinsten fra salget i Norge. Men nå har vi plutselig et skatteregime som ikke oppfordrer til det.