Kronekurs-skadelig "ryk og reis"-politikk?...

[Musefella]

På siden til norges bank så ligger statistikken helt tilbake til 60 tallet.

Det normale var mellom 5 og 7kr mot dollaren.

[PoseJaTakk]

Musefella skrev (4 minutter siden):

På siden til norges bank så ligger statistikken helt tilbake til 60 tallet.

Det normale var mellom 5 og 7kr mot dollaren.

Samtidig som norske lønninger har gått i taket sammenlignet med amerikanske de siste 40årene. Så hva skjedde egentlig i 2013/2014 når nedgangen i kronekursen begynte og reprisingen av kronen begynte? Jo oljekrise. Oljebransjen måtte nedbemanne og verden så for alvor hvor sårbar "bananproduksjonen" vår var. For ikke å glemme oppveksten av de grønne/mdg og frøken Thunberg som mainstream ikke brydde seg om før.

It's a brave new world, Og Som investor får du betalt godt nok for å være i NOK kontra alternativene? Ikke hvis du ser på renten...eller politisk risiko... eller vekstutsikter. Igjen, hvorfor skal vi ha høyere kjøpekraft enn øvrige Norden/Baltikum?

[pHminmax]

42 minutes ago, PoseJaTakk said:

Vi klager på kronekursen i dag, men kronekursen rundt 2013 var nok det unormale og dagens nivåer er mer normale. Hvorfor skal vi ha høyere kjøpekraft enn Finnene eller svenskene? Eller de baltiske landene? Vi har mye større offentlig sektor per capita. Vi erklærer suksessfulle innovatører og jobbskapere for uønsket i landet og har fått en exodus til Sveits.

 

Vi har knyttet økonomien vår sterkt opp til olje&gass, men samtidig erklærer vi at vi skal slutte med olje&gass så snart det lar seg gjøre for miljøet sin del uten å ha noe til å ta over. STEM utdanninger, lærerutdanninger og håndtverksyrker har blitt nedprioritert, mens humaniora og samfunnsvitenskapen har fått vokse seg feit - disse folkene hvis de får jobb - får det i offentlig sektor. Det begynner å ligne bananrepublikk tilstander, bare enda verre - vi skal slutte å selge bananer - fordi "verdens rikeste land" skal redde kloden.

 

Nordmenn selv blir skattemessig straffet for å investere i noe annet enn eiendom - en uproduktiv aktivaklasse. Og de av oss som kjøper aksjer går for utenlandske fond fordi Oslo børs har rykte på seg for å være preget av innsidehandel og dominert av bare 2-3 underliggende råvarer (olje, gass, fisk).

Men Ola Drunk låner opp til pipen for å kjøpe et 17kvm skur til 3 mill uten å begrense risikoen sin ved å velge flytende rente - og nå kan ikke Norges bank sette opp renten til å være konkurransedyktig til å tiltrekke seg utenlandsk kapital for da ramler korthuset sammen.

Ville du investert her? Rikingene og polakkene som emigrerer vekk fra her er kanarifugler, snart følger øvre middelklasse som er lavt lønnet i Norge sammenlignet med markedslønnen de kan få ute i vesten. De eneste som fortsatt er godt lønnet i Norge relativt til resten av verden er de uten utdanning og navere og de blir sittende i båten mens trygden rekker kortere og kortere.

 

 

Dette var spot on! Bra innlegg. Hva må til for at vi er tilbake på riktig spor?

[Smule8o]

1 hour ago, Kajac said:

 

Det er lett å skylde på Vedum og Støre. De er ikke akkurat "Norway's finest" for å si det sånn. Men det som skjer nå ville også skjedd uten store forskjeller dersom Høyre og Venstre styrte. Det er mye større enn norsk pengepolitikk, og det er en storm vi må igjennom. Heldigvis har Norge kanskje verdens beste forutsetninger for å klare det. Av alle ting i 2023 man kan være bekymret og ligge våken for om natten, er ikke dette en av dem.

Enig i at Norges Bank har litt av en utfordring med å finne rett nivå på renta.

Men at dette er en internasjonal storm alle må igjennom rimer ikke med kronas utvikling mot stort sett alle andre valutaer. Det er mindre enn en håndfull valutaer som har hatt svakere utvikling de siste 10 årene. Og det er stort sett bare valutaer i land vi virkelig ikke liker å sammenligne oss med 

[Smule8o]

1 hour ago, PoseJaTakk said:

Vi klager på kronekursen i dag, men kronekursen rundt 2013 var nok det unormale og dagens nivåer er mer normale. Hvorfor skal vi ha høyere kjøpekraft enn Finnene eller svenskene? Eller de baltiske landene? Vi har mye større offentlig sektor per capita. Vi erklærer suksessfulle innovatører og jobbskapere for uønsket i landet og har fått en exodus til Sveits.

Det har mang en gang blitt skrevet at norsk næringsliv har høyere produktivitet enn mange andre land i vårt nærområde. Et land som historisk har fulgt mye samme utvikling er Danmark. Men nå er forskjellene enorme. Om utviklingen fortsetter vil snart en som sitter i kassa hos Rema 1000 i Danmark tjene like mye som en butikksjef på en sammenlignbar butikk i Norge (kanskje litt overdrevet men la gå). Danmark har også en solid offentlig sektor, men den må betales for med "vanlige" skatteinntekter.

1 hour ago, PoseJaTakk said:

Vi har knyttet økonomien vår sterkt opp til olje&gass, men samtidig erklærer vi at vi skal slutte med olje&gass så snart det lar seg gjøre for miljøet sin del uten å ha noe til å ta over. STEM utdanninger, lærerutdanninger og håndtverksyrker har blitt nedprioritert, mens humaniora og samfunnsvitenskapen har fått vokse seg feit - disse folkene hvis de får jobb - får det i offentlig sektor. Det begynner å ligne bananrepublikk tilstander, bare enda verre - vi skal slutte å selge bananer - fordi "verdens rikeste land" skal redde kloden.

 

Nordmenn selv blir skattemessig straffet for å investere i noe annet enn eiendom - en uproduktiv aktivaklasse. Og de av oss som kjøper aksjer går for utenlandske fond fordi Oslo børs har rykte på seg for å være preget av innsidehandel og dominert av bare 2-3 underliggende råvarer (olje, gass, fisk).

Men Ola Drunk låner opp til pipen for å kjøpe et 17kvm skur til 3 mill uten å begrense risikoen sin ved å velge flytende rente - og nå kan ikke Norges bank sette opp renten til å være konkurransedyktig til å tiltrekke seg utenlandsk kapital for da ramler korthuset sammen.

Ville du investert her? Rikingene og polakkene som emigrerer vekk fra her er kanarifugler, snart følger øvre middelklasse som er lavt lønnet i Norge sammenlignet med markedslønnen de kan få ute i vesten. De eneste som fortsatt er godt lønnet i Norge relativt til resten av verden er de uten utdanning og navere og de blir sittende i båten mens trygden rekker kortere og kortere.

 

 

Ellers enig. Lang tids vanstyre som ingen har brydd seg om så lenge de har fått en lånefinansiert forbruksfest fra refinansiering av overpriset eiendom (også satt litt på spissen)

[Smule8o]

34 minutes ago, pHminmax said:

Dette var spot on! Bra innlegg. Hva må til for at vi er tilbake på riktig spor?

Jeg tror en enorm slanking av offentlig sektor og NAV spesielt. Det er ingen grunn til at nordmenn skal være dobbelt så uføre som resten av Nord Europa.

[Musefella]

Smule8o skrev (12 minutter siden):

Jeg tror en enorm slanking av offentlig sektor og NAV spesielt. Det er ingen grunn til at nordmenn skal være dobbelt så uføre som resten av Nord Europa.

Offentlig sektor er forsvokst, men vi bruker ikke mye på "nav" som folk skal ha det til

https://data.oecd.org/socialexp/social-spending.htm

[Jarmo]

https://www.nrk.no/norge/slik-vil-du-merke-den-svake-krona-1.16427022

[Smule8o]

24 minutes ago, Musefella said:

Offentlig sektor er forsvokst, men vi bruker ikke mye på "nav" som folk skal ha det til

https://data.oecd.org/socialexp/social-spending.htm

NAV har nesten like høyt budsjett som hele det finske statsbudsjettet!
https://grafen.media/2019/01/24/nav-sitt-budsjett-er-nesten-like-stort-som-heile-finlands-statsbudsjett/

Norge har dobbelt så høy andel uføre som Sverige 

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/M35zyo/alarm-om-ny-vekst-i-antall-ufoere-fra-et-historisk-hoeyt-nivaa#

NAV er et beist ute av kontroll 

[Musefella]

Jarmo skrev (30 minutter siden):

https://www.nrk.no/norge/slik-vil-du-merke-den-svake-krona-1.16427022

Viktig å ikke gå inn på det politiske for gammelmedia😂

Smule8o skrev (4 minutter siden):

NAV har nesten like høyt budsjett som hele det finske statsbudsjettet!
https://grafen.media/2019/01/24/nav-sitt-budsjett-er-nesten-like-stort-som-heile-finlands-statsbudsjett/

Norge har dobbelt så høy andel uføre som Sverige 

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/M35zyo/alarm-om-ny-vekst-i-antall-ufoere-fra-et-historisk-hoeyt-nivaa#

NAV er et beist ute av kontroll 

Du må se på hele budsjettet og ikke kun en post man ikke liker, vi bruker under oecd gjennomsnittet på sosiale tiltak.

 

Edit og nav budsjettet inkl også ansatte i etaten 

Endret 30. mai 2023 av Musefella

[Smule8o]

26 minutes ago, Jarmo said:

https://www.nrk.no/norge/slik-vil-du-merke-den-svake-krona-1.16427022

Og igjen denne:

Quote

– Det er mange årsaker til det, akkurat nå er det en bråte faktorer som virker samtidig. Krona er en liten valuta. Det gjør at i tider der det er turbulent i verdens- og markedsbildet, vil investorer trekke mot det de oppfatter som trygge havner, som gjerne er større valutaer, sier sjeføkonom Kjersti Haugland i DNB.

Den islandske krona greier seg fint. Svenskekrona har fått litt juling men langt fra samme nivå som den norske.

Og som vanlig halve artikkelen om at nå blir ferie dyrt. Noe som bør være den siste bekymringen.

NRK hadde forresten vært et helt ypperlig sted for staten å spare penger. Et annet beist ute av kontroll 

[Smule8o]

9 minutes ago, Musefella said:

Viktig å ikke gå inn på det politiske for gammelmedia😂

Du må se på hele budsjettet og ikke kun en post man ikke liker, vi bruker under oecd gjennomsnittet på sosiale tiltak.

 

Edit og nav budsjettet inkl også ansatte i etaten 

Hele landet Finland driftes for nesten samme beløp! 

[Cascada81]

Det må drastiske tiltak til for å komme på rett kjøl, for vi er definitivt ute på dypt vann nå. Vedum har vist sitt sanne ansikt som en populist, satt opp skatter på lønnsomme næringer og sauset ut penger, mest til bøndene. På toppen av det hele har vi Norges bank, som virker totalt handlingslammet. Inflasjonen er høy, arbeidsledigheten er lav, og valutaen går med full speed utfor et stup ingen vet hvor bunner ut. Det er ingen grunn til at ikke rentene bør ligge minst like høyt som EU og USA, slik situasjonen er nå.

Det må en hestekur til, hvor budsjettene strammes til og renta settes opp. I tillegg bør man se på andre muligheter for å styrke krona, om så ved å bruke penger fra oljefondet innenfor handlingsregelen til formålet, eventuelt dra til Sveits for å se hvordan det kan gjøres. Sveitsiske franc blir sterkere år for år, uten at det ser ut til å ramme konkurranseevnen nevneverdig. Det hjelper i hvert fall lite for folk flest om staten får og bruker mer penger, så lenge kjøpekraften til folk flest stuper. 

Tror neste valg ene og alene kommer til å bli avgjort på troverdighet i forhold til økonomi.

[Musefella]

Smule8o skrev (5 minutter siden):

Hele landet Finland driftes for nesten samme beløp! 

Som du ser så bruker Finland 29% av sitt bnp på sosiale tiltak, mens vi bruker 20,7%.

Men jeg er veldig enig i at vi har et for stort byråkrati. 

Endret 30. mai 2023 av Musefella

[Rune_says]

Et lite aha idag, da jeg kommenterte til en kollega at Norges Bank selger mye kroner og at det kan være medvirkende til svekket krone.

Han sa da at Norges Bank selger for å kunne veksle inn i utenlandsk valuta for kjøp av aksjer til oljefondet og at summen de kjøper for er ca gevinsten staten regner med å få i gevinst fra olje&gass.  

Aksjer i oljefondet er jo ikke akkurat det samme som "hard cash" så det spørs om ikke pengene en periode burde blitt brukt på oppkjøp av Euro og USD for å styrke den norske valutaen mens aksjeprisene fortsetter ned  (eller evt gull om det er stabilt nok).

Endret 31. mai 2023 av Rune_says

[Musefella]

Kjøpe usd og euro ville ha hatt motsatt effekt, for å styrke kronene så måtte dem heller ha beholdt mer av oljeinntektene i norsk økonomi.

Men det blir som å pisse i buksa for å holde seg varm.

[Rune_says]

Musefella skrev (16 minutter siden):

Kjøpe usd og euro ville ha hatt motsatt effekt...

Ja, mulig at kjøp av USD og EUR for å kjøpe utenlandske aksjer har samme effekt som kjøp av utenlandsk valuta - dvs at det styrker utenlandsk valuta.    Kanskje en kobling mot EUR er bedre (slik DKK har) eller ?

Men om gullbeholdning økes vil det kunne ha noen positiv effekt (eller kun om kronen kobles mot en gull-standard)?

Endret 31. mai 2023 av Rune_says

[sk0yern]

Smule8o skrev (19 timer siden):

Blir spennende å se om (at) kronesalget fortsetter med uforminsket styrke på onsdag.

Som vanlig er dette forklaringen:

Men dette henger ikke på greip. Oljeselskapene har stort sett sine inntekter i dollar. For å betale skatt kjøper de store mengder kroner. Disse kronene går så til Oljefondet som invisterer de i andre valutaer utlandet. Ergo et nullsumspill (minus det staten bruker i stedet for å plassere det i oljefondet). Og inntektene til oljefondet har også vært store tidligere uten at krona gikk i dass.

Men ingen journalister gidder å stille et eneste spørsmål vedrørende dette. Da de er opptatt med en tullesak om en infuencer som synest hun har fått for stor is.

 

Det var da et innlegg i DN om detaljene i dette: https://www.dn.no/innlegg/valuta/valutamarkedet/kronekursen/norges-banks-kronesalg-i-valutamarkedet/2-1-1454012

Sitat

Over tid er det bruken av petroleumsinntekter over statsbudsjettet som er av betydning for valutamarkedet.

Dagens regjering påstår de har "stramme" budsjetter.

[knutinh]

pHminmax skrev (På 29.5.2023 den 19.05):

Tror du allerede startet den tanken for en stund siden. 

Mye avhenger av livssituasjon (små barn, jobb, famillie, etc) og tillit til at det ordner seg. Men hvis det er sånn at vi som bor her leker med tanken å emigrere da har vi en kronekurs slik vi har: les de som skal investere fra utlandet kommer ikke til å gjøre det.

Å flytte ut når kronekursen er historisk lav betyr vel også at midler som du i dag har bundet til krona skal byttes til en annen valuta til dårlig kurs?

Mao så spekulerer du i at krona uansett skal videre ned? Eller så fokuserer du mer på løpende lønnsinntekt:utgifter?

-k

[knutinh]

Red Frostraven skrev (På 29.5.2023 den 19.37):

Ja, vi burde bare satse på oljen i all evighet -- den kristne gud lager sikkert mer olje til oss når vi går tom, så noen omstilling er ikke nødvendig.

Jeg kjenner ikke den kristne guden så godt, men det å tro at man kan erstatte en lønnsom næring med en ulønnsom næring ved å flytte penger fordrer vel en solid dose tro?

-k