Kronekurs-skadelig "ryk og reis"-politikk?...

[Smule8o]

On 5/9/2023 at 6:13 PM, Jarmo said:

https://www.nettavisen.no/ness/sparebank-1/skatt/advarer-krona-kan-falle-mye-mer-igjen/s/5-95-1082522

Mener hun virkelig at å skatte næringsliv(seiere) hardt og å bruke masse penger på å subsidiere ulønnsom kraftproduksjon som igjen skal brukes til å drifte ulønnsomme subsidierte batterifabrikker er en dårlig idé? 

Sarkasme om det ikke var åpenbart 

[Smule8o]

Da har Dollaren nådd 11 kr!

Ser ingen grunn til at nedturen for krona ikke skal fortsette. Som en kan se begynte den under Ernas sløsefest og har virkelig skutt fart under Støre og Vedums sløsefest++ med tilhørende "ryk og reis - politikk".

[Ekspertkommentator]

On 5/24/2023 at 7:25 PM, Smule8o said:

Ser ingen grunn til at nedturen for krona ikke skal fortsette. Som en kan se begynte den under Ernas sløsefest og har virkelig skutt fart under Støre og Vedums sløsefest++ med tilhørende "ryk og reis - politikk".

Det perverse her at svakere kroner betyr at regjeringen får tilgang til mye mere penger fra oljefondet (økt verdi pga kronekurs og handlingsregel i %). Mere penger betyr mere makt for politikerene. Rikelig belønning for å gjøre livet vanskelig for vanlige folk.

[kremt]

11 kroner med olja på 75 dollar, middels høyt. Hva vil den bli hvis olja krasjer til 20-30 igjen, da ser vi nok ganske fort 15 kroner tenker jeg. Land som har vært bygget opp på oljeutvinning har som regel gjort det ganske dårlig over tid. Det er mange eksempler på dette. At man har noen fantasipenger på en børs hjelper ikke mot dette.

[Rune_says]

Tolkning av statistikk gir ikke noe entydig svar.  

2014 angrep Russland Ukraina

Mars 2020 Covid og Feb 2021 Russlands invasjon av Ukraina, mer turbulent etter det.  Produksjon sliter med deletilgang grunnet covid og nedstengning i land som er underleverandører til industri/produksjon. Vi ser at pandemi har større effekt enn krig.

Sept 2022 sabotasje av Nordstream - jevnere og brattere stigning.

Norge har attraktivt luftvern etc men ikke nok kapasitet (trenger ny produksjonshall).   Tror det trengs mer produksjon i Norge, men f.eks. våpenindustri der vi har attraktive produkter er politisk problematisk.   For lite variert industri ellers, mens den største eksportnæringen etter olje (fisk) har fått minsket investeringsvilje/mer usikkerhet grunnet grunnrenteskatt etc.

Endret 26. mai 2023 av Rune_says

[Smule8o]

1 hour ago, Ekspertkommentator said:

Det perverse her at svakere kroner betyr at regjeringen får tilgang til mye mere penger fra oljefondet (økt verdi pga kronekurs og handlingsregel i %). Mere penger betyr mere makt for politikerene. Rikelig belønning for å gjøre livet vanskelig for vanlige folk.

Og i tillegg medfører det ytterligere svekking av krona. Ond sirkel som våre folkevalgte nok ikke prøver å bryte ut av med det første.

https://www.dn.no/kronikk/okonomi/inflasjon/statsbudsjettet-2023/slipp-milliardene-los-det-er-var/2-1-1454228

[Hugo_Hardnuts]

Jarmo skrev (På 9.5.2023 den 18.13):

https://www.nettavisen.no/ness/sparebank-1/skatt/advarer-krona-kan-falle-mye-mer-igjen/s/5-95-1082522

https://www.nrk.no/urix/valuta-eksperter-i-londons-finansmiljo-tror-kronen-skal-styrke-seg-mye-til-neste-ar-1.16414981

Her spriker det i alle retninger med andre ord, og når økonomene er så usikre mener jeg det blir rart å slakte politikerne som om det skulle finnes et fasitsvar her.

[pHminmax]

Kjøpekraft for nordmenn målt i euro/dollar/chf/dkk har i løpet av siste 9-10 år gått ned mer enn 60-70 prosent. Tenk på det, er ikke dette brutalt? I en periode hvor i snitt inntekter fra olje&gass var like høyt (KPI justert) som fra 2003-2013. 

I samme periode har oljefondet vokst fra 5000 mrd til 15000 mrd. Jo mer staten ble rikere jo mer fattigere ble folk. 

[Smule8o]

5 minutes ago, pHminmax said:

I samme periode har oljefondet vokst fra 5000 mrd til 15000 mrd. Jo mer staten ble rikere jo mer fattigere ble folk. 

Men så mye velferd vi har fått da!

(sarkasme om det ikke var åpenbart)

[Smule8o]

44 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

https://www.nrk.no/urix/valuta-eksperter-i-londons-finansmiljo-tror-kronen-skal-styrke-seg-mye-til-neste-ar-1.16414981

Her spriker det i alle retninger med andre ord, og når økonomene er så usikre mener jeg det blir rart å slakte politikerne som om det skulle finnes et fasitsvar her.

Politikerne er de eneste "under vår kontroll" som kan påvirke kronekursen. Hva spekulanter gjør kan vi ikke gjøre noe med, men at våre folkevalgt ikke gjør det de kan for å påvirke kronekursen i en bedre retning(atlså stramt budsjett på ekte, ikke bare snakke om det for så å presentere det motsatte) i en periode med mye infalsjon er meget uheldig.

Men det var nå dette folket ville ha. Begge regjeringspartiene gjør nå stort sett det de sa de skulle under valgkampen.

[TheKims]

Det er ikke fullt så deilig å være Norsk i Danmark lengere. En pils til 100DKK blir 160NKR 

[knutinh]

Kalle Klo skrev (På 6.5.2023 den 17.30):

For å snu på det, hvorfor i alle dager skulle utlendinger investere i Norge (ie penger flyter inn i landet) slik ting er nå?

Hvis Norske bedrifter er priset/selges i kroner og utlendingene sitter på dollar så kan de kanskje få "mye bedrift for pengene sine"?

-k

[knutinh]

Smule8o skrev (På 24.5.2023 den 13.25):

Da har Dollaren nådd 11 kr!

Ser ingen grunn til at nedturen for krona ikke skal fortsette. Som en kan se begynte den under Ernas sløsefest og har virkelig skutt fart under Støre og Vedums sløsefest++ med tilhørende "ryk og reis - politikk".

I det store bildet: hva så? Hvis krona blir verdt halvparten så mye, importerte varer koster dobbelt så mange kroner, og lønna vår blir dobbelt så mange kroner så er vel mye det samme? Om vi hadde byttet ut Norsk valuta til "knutinh-dollar" som hadde vært 42.666x så mye som en krone, hadde det betydd noe som helst?

Jeg forstår at dette betyr noe for de som har et stort lån i kroner, og for de som har et stort innskudd i banken i kroner.

-k

[kremt]

1 minute ago, knutinh said:

og lønna vår blir dobbelt så mange kroner så er vel mye det samme?

Dette er nok ikke tilfelle for de fleste. USD er 35% dyrere på 5 år.  I den samme perioden har lønna økt kanskje bare 15 %. Det er en ganske stor nedgang hvertfall for min del. Men det sier vel litt om hvilket land man lever i når valutaen er en av de verste i hele verden.

[pHminmax]

1 minute ago, knutinh said:

I det store bildet: hva så? Hvis krona blir verdt halvparten så mye, importerte varer koster dobbelt så mange kroner, og lønna vår blir dobbelt så mange kroner så er vel mye det samme? Om vi hadde byttet ut Norsk valuta til "knutinh-dollar" som hadde vært 42.666x så mye som en krone, hadde det betydd noe som helst?

Jeg forstår at dette betyr noe for de som har et stort lån i kroner, og for de som har et stort innskudd i banken i kroner.

-k

Alt for mange tenker slik. Og det vet politikere/Norges bank etc godt. Lønna har ikke dobblet seg. Kjøpekraft er redusert med 60-70 prosent i løpet av siste 10 år.

[Hugo_Hardnuts]

Smule8o skrev (27 minutter siden):

Politikerne er de eneste "under vår kontroll" som kan påvirke kronekursen. Hva spekulanter gjør kan vi ikke gjøre noe med, men at våre folkevalgt ikke gjør det de kan for å påvirke kronekursen i en bedre retning(atlså stramt budsjett på ekte, ikke bare snakke om det for så å presentere det motsatte) i en periode med mye infalsjon er meget uheldig.

Men det var nå dette folket ville ha. Begge regjeringspartiene gjør nå stort sett det de sa de skulle under valgkampen.

Jeg er enige at de er de eneste under vår kontroll som kan påvirke. Men ut fra hvor usikre økonomer er på hvilke grep som fører til hva og hvordan utviklingen vil bli frem i tid, bestrider jeg skråsikkerhet som ligger i utsagnet om at de ikke gjør det de kan for å påvirke kronekursen i en bedre retning. Politikere er generelt ikke eksperter på et fagområde, de tar beslutninger basert på anbefalinger. Hvis disse anbefalingene spriker i alle retninger, vil også beslutningene bli deretter. Fasitsvaret eksisterer åpenbart ikke her.

[Smule8o]

5 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Jeg er enige at de er de eneste under vår kontroll som kan påvirke. Men ut fra hvor usikre økonomer er på hvilke grep som fører til hva og hvordan utviklingen vil bli frem i tid, bestrider jeg skråsikkerhet som ligger i utsagnet om at de ikke gjør det de kan for å påvirke kronekursen i en bedre retning. Politikere er generelt ikke eksperter på et fagområde, de tar beslutninger basert på anbefalinger. Hvis disse anbefalingene spriker i alle retninger, vil også beslutningene bli deretter. Fasitsvaret eksisterer åpenbart ikke her.

Veldig mange økonomer er enige om at et økende statsbudsjett er uheldig for kronekursen og øker renten. Begge deler er uheldig for "vanlige folk".

Og om de virkelig ikke har peiling på et fagområde så kan de ganske enkelt takke nei til minister-stillingene de blir tilbudt (som kanskje Vedum burde gjort).

Fasiten vi har er at norsk kjøpekraft har hatt en gedigen nedtur de siste 10 årene, og det har virkelig akselrert de siste to. Dette samtidig som staten har økt både inntekter og utgifter i et tempo vi aldri før har sett maken til.

[Hugo_Hardnuts]

Mhm, men som også mine bidrag her har vist til, viser også mange økonomer til at det vi ser er helt naturlige svingninger knyttet opp mot verdensøkonomien som det egentlig ikke er så veldig mye våre politikere kan påvirke på innenfor de vanlige justeringsmekanismene man har tilgang til. De ti årene i forkant av 10-årsperioden du viser til, var kronekursen urovekkende høy - jeg husker godt "dramaet" innen norsk eksportindustri da dollaren var nede på 5-tallet. Eksportnæringene og Statens inntekter falt, men da var motstanden høy mot reguleringer fordi vi kunne reise og handle billig utenlands.

Det er for øvrig en nyanseforskjell mellom "ikke peiling" og "ikke ekspert". Det er heller ikke slik at man i en lederstilling er forventet å være eksperten, men få eksperten til å gjøre en best mulig jobb.

[knutinh]

Hugo_Hardnuts skrev (14 minutter siden):

Det er for øvrig en nyanseforskjell mellom "ikke peiling" og "ikke ekspert". Det er heller ikke slik at man i en lederstilling er forventet å være eksperten, men få eksperten til å gjøre en best mulig jobb.

Det er forsåvidt sant, men som finansminister så forventes det vel at man tar ansvar for og representerer en slags intern konsensus som gjerne er veiledet av eksperter. 

-k 

[knutinh]

pHminmax skrev (52 minutter siden):

Alt for mange tenker slik. Og det vet politikere/Norges bank etc godt.

Tenker du at politikere og NB ønsker å "føre oss bak lyset" med lavere kjøpekraft?

-k