Kronekurs-skadelig "ryk og reis"-politikk?...

[Skeptikus]

Nå er nok snart tiden inne for å peke på tydeligvis noe feil politisk retning mht. regjeringens politkk med tanke på kronekurs og den for mange (også for div.  økonomer) så langt litt diffuse årsaken til det dramatiske fallet for den norske krona, og med påfølgende hyppige rentehevninger for bl.a. å prøve og styrke kronas anseelse ute i markedene.  Ser man kanskje nå tegnene på at "markedet" får stadig mer øynene opp for den  relativt næringslivs-"fiendtlige"  politikken som føres i Norge nå, hvor regjeringen (etter påtrykk av SV, og AUF også sikkert) f.eks. er mest opptatt av å gjøre tilværelsen lettere for bl.a. sosialklienter (også arbeidsføre slike), slike nevnes jo veldig ofte fra det hold at skal få betydelig økt tilskudd og oppbacking , og bl.a. derfor heves skattene dramatisk og uventet for næringslivet for å få finansiert div. innen bl.a. dette  feltet.  Å bruke av de enorme overskuddene til staten nå for f.eks. direkte å hjelpe bedrifter som mange nå sliter med strømutgiftene over tid, selv om disse står for  viktige nok arbeidsplasser, nei, det er liksom ute av fokus, og tilsynelatende uaktuelt.

Tilbake til dette med kronekursen som har et dramatisk fall, det er antydet fra kompetent økonomisk observatørhold, og fra et visst politisk hold selvfølgelig, at markedet merker seg at tunge næringslivsaktører "rømmer" fra Norge nå, på grunn av skatter og avgifter (lyder uttrykket kjent kanskje som "politikk"?).  De to regjeringspartiene er nok i utgangspunktet ikke akkurat næringsliv-fiendtlige, men så er det dette at de har bundet seg til masten med dette "ryk og reis"-partiet, og dette partiet har vi blitt kjent med denne våren har en slik holdning overfor det viktige private næringslivet, og betydningsfulle aktører  finner det nå faktisk "nødvendig" å forlate Norge.  Alt henger nemlig  ikke sammen med alt (egentlig et litt dumt uttrykk i grunnen), bedre å si at "mye henger sammen med mye" vel?, iallfall i visse sammenhenger.   

Oppsummerende konklusjon;  "markedet" merker seg stoda i Norge, og tilliten til krona og forholdene i Norge minker der ute.  

(Og veldig snart kommer vel nå sentralbanksjefen  på "podiet" og erklærer lett smilende og gestikulerende med hendene,  at renta øker (og fortvilelsen øker blant mange med også et vanlig boliglån og et vanlig forbruk, selv om s.-banksjefen sier at dette tåler nok de fleste ganske så godt, - (ja, iallfall de som har penger i banken da, min komm..).

Kanskje på tide å diskutere kronekurs, rentepolitikk og innenlands politisk retning  litt mer inngående ute i samfunnsdebatten generelt snart vel?  (Ikke akkurat slik som topper f.eks. "dette snakker vi om nå"  f.eks.  her i  forumet heller, virker det som, (sier vel iallfall litt generelt om opptatthet/holdningene til den slags kanskje?, men topp viktig tema for oss alle egentlig, skulle man kunne anta).

Regjeringen bør nok frigjøre seg mer fra SV-politikken, hvis norsk økonomi skal få en noe bedre anseelse ute i det observante og viktige pengepolitiske "markedet".  Eller?

 

[Kanlu]

Grunnen til at kronen svekkes er fordi staten printer penger over en lav sko og staten selger norske kroner for så å selve Nordsjø olje (Brent) i dollar og euro. For at noen skal selge norske kroner må det også finnes en kjøper. Kjøperne av Norske kroner blir stadig færre da Norge med Høyre og AP på skift - er politisk ustabilt hva gjelder næringspolitikk.

[Jarmo]

https://www.nrk.no/norge/hun-vil-hore-norges-bank-si-at-den-svake-kronen-er-et-problem-1.16395499

[Smule8o]

22 minutes ago, Kanlu said:

Grunnen til at kronen svekkes er fordi staten printer penger over en lav sko og staten selger norske kroner for så å selve Nordsjø olje (Brent) i dollar og euro. For at noen skal selge norske kroner må det også finnes en kjøper. Kjøperne av Norske kroner blir stadig færre da Norge med Høyre og AP på skift - er politisk ustabilt hva gjelder næringspolitikk.

Den forklaringen med at oljefondet må selge kroner for å plassere inntektene i utlandet forstår jeg ganske enkelt ikke. Staten selger nå ikke så mye som en skvett olje. Det er det oljeselskapene som gjør, stort sett i dollar. Og de må nå kjøpe eksakt like mange kroner for å betale skatt til staten, som igjen selger de kronene for å få utenlandsk valuta å plassere i oljefondet. Så dette skal nå være et nullsumspill?

Dessuten nå er det plutselig synkende oljepris som er forklaringen på at krona svekker seg, mens det for kun kort tid siden var høy (gass) pris som var forklaringen. Så noe skurrer.

Også det at krona i den store sammenhengen er en liten valuta har jeg sett blitt brukt som forklaring. Men det er ganske mange andre små valutaer som gjør det mye bedre enn NOK.

[Smule8o]

https://www.nrk.no/norge/ap-topp-refser-ekspertrad-om-svak-krone_-_-de-famler-litt-i-blinde-1.16398285

Når man ser hvilken instilling finanspolitisk talsmann i det største regjeringspartiet har til saken er det desverre ikke mye håp for kronekursen.

– Det er noen økonomieksperter som famler litt i blinde, når de tyr til sine egne gamle kjepphester for å svare på den svekkede kronekursen, sier han.

Økonomer anbefaler stramt statsbudsjett og næringsvenlig skattepolitikk, men han mener altså at det er en "gammel kjepphest" og at mer av det samme som de gjør nå vil gjøre susen (altså at staten bruker penger som en full sjømann og en skattepolitikk som skremmer kapital ut av landet).

Det er ille når finansministre fra både SV og FrP praktiserte langt mer ansvarling finanspolitikk.

[del_diablo]

Jeg tror jeg sier meg litt enig med Knutsen, austerity vil ikke  være en løsning så lenge Norsk økonomi er tredelt mellom oljedoping/offentlig/privat. Men samtidlig så vil ikke Knutsen påpeke dette, så poenget går ikke lengre enn nesetippen.

Samtidig: Beltestrammingen har allerede funnet sted i forbindelse med prishoppet under pandemien og regjeringskifte.
Skattepolitikken er man alltid glad i å diskutere da dette er noe som kan gjøres over natten, sammenlignet med lengre kulturforskjeller som kan ta 10-20 år å få til.

[Smule8o]

2 hours ago, del_diablo said:

Jeg tror jeg sier meg litt enig med Knutsen, austerity vil ikke  være en løsning så lenge Norsk økonomi er tredelt mellom oljedoping/offentlig/privat. Men samtidlig så vil ikke Knutsen påpeke dette, så poenget går ikke lengre enn nesetippen.

Samtidig: Beltestrammingen har allerede funnet sted i forbindelse med prishoppet under pandemien og regjeringskifte.
Skattepolitikken er man alltid glad i å diskutere da dette er noe som kan gjøres over natten, sammenlignet med lengre kulturforskjeller som kan ta 10-20 år å få til.

Jeg er av den oppfatning at det er på høy tid at staten strammer beltet sitt kraftig, og faktisk serpå hvor man kan kutte på utgiftssiden i stedet for å skaffe større inntekter. Men forrige budsjettetøking var vel over 10%, og det er varslet ytterligere økning i revidert.

[SuperKrokodille]

Er det ikke rentedifferansen med utlandet som er hovedårsaken til den svake kronekursen? 

Det er for øvrig vanskelig å se for seg et så mye mer dynamisk norsk næringsliv så lenge oljebransjen forblir den dominerende næringsveien her i landet.

[Mr.Duklain]

Smule8o skrev (4 timer siden):

https://www.nrk.no/norge/ap-topp-refser-ekspertrad-om-svak-krone_-_-de-famler-litt-i-blinde-1.16398285

Når man ser hvilken instilling finanspolitisk talsmann i det største regjeringspartiet har til saken er det desverre ikke mye håp for kronekursen.

– Det er noen økonomieksperter som famler litt i blinde, når de tyr til sine egne gamle kjepphester for å svare på den svekkede kronekursen, sier han.

Økonomer anbefaler stramt statsbudsjett og næringsvenlig skattepolitikk, men han mener altså at det er en "gammel kjepphest" og at mer av det samme som de gjør nå vil gjøre susen (altså at staten bruker penger som en full sjømann og en skattepolitikk som skremmer kapital ut av landet).

Det er ille når finansministre fra både SV og FrP praktiserte langt mer ansvarling finanspolitikk.

Hadde finansministeren vært fra SV, Rødt eller MDG, så hadde det utrolig nok vært verre enn vi har det nå med finansministeren i Knoll og Tott regjeringen. De økonomiske ekspertene har helt rett i at vi i Norge trenger en skattepolitikk som ganger næringslivet, men pga Ap nå prøver å få SV-folket på sin side, så vil de la hele Norges økonomi gå i dass for noen sympatistemmer fra høyresiden i SV. 

[Musefella]

Innvandringen er fullstendig uregulert med 40.000+ statsborgerskap i året, utflagging av både kapital og eierskap av norske bedrifter.

Mistet absolutt alle fordelene av den norske vannkraften..

Og folk lurer på hvorfor krona er på god vei til å bli den nye pesosen!!

Inflasjonen i Norge er kun importert, det har ikke vært grunnlag for massive rentehevinger her i utgangspunktet da innvandringen har holdt kostnadsnivået og lønningene nede. Folk er også forgjeldet til over pipa slik at rentehevinger slår mye hardere inn på norsk økonomi kontra mange andre land.

 

Det skal ekstremt mye flaks til for at krona ikke skal stupe videre nedover i verdi.

[Smule8o]

2 hours ago, SuperKrokodille said:

Er det ikke rentedifferansen med utlandet som er hovedårsaken til den svake kronekursen? 

Det er for øvrig vanskelig å se for seg et så mye mer dynamisk norsk næringsliv så lenge oljebransjen forblir den dominerende næringsveien her i landet.

De fleste økonomer peker vel på flere årsaker. Rentedifferanse, statsbudsjett ute av kontroll, Norges Bank elleville salg av kroner, kapitalflukt, lite interesse fra utenlandske investorer pga uforutsigbar skattepolitikk mm. Den med at NOK er liten og sårbar valuta i usikre tider kjøper jeg ikke, da mange andre små valutaer gjør det mye bedre 

[Smule8o]

54 minutes ago, Musefella said:

Innvandringen er fullstendig uregulert med 40.000+ statsborgerskap i året, utflagging av både kapital og eierskap av norske bedrifter.

Mistet absolutt alle fordelene av den norske vannkraften..

Og folk lurer på hvorfor krona er på god vei til å bli den nye pesosen!!

Inflasjonen i Norge er kun importert, det har ikke vært grunnlag for massive rentehevinger her i utgangspunktet da innvandringen har holdt kostnadsnivået og lønningene nede. Folk er også forgjeldet til over pipa slik at rentehevinger slår mye hardere inn på norsk økonomi kontra mange andre land.

 

Det skal ekstremt mye flaks til for at krona ikke skal stupe videre nedover i verdi.

Minkende arbeidsinnvandring grunnet svak krone og høye levekostnader vil nok forsterke inflasjonen. Trygdeinnvandringen vill nok fortsette i uforminsket styrke, bare med økte trygder. Noe som gjør ting enda verre.

[germanwhip]

On 5/4/2023 at 9:52 AM, Kanlu said:

Grunnen til at kronen svekkes er fordi staten printer penger over en lav sko og staten selger norske kroner for så å selve Nordsjø olje (Brent) i dollar og euro. For at noen skal selge norske kroner må det også finnes en kjøper. Kjøperne av Norske kroner blir stadig færre da Norge med Høyre og AP på skift - er politisk ustabilt hva gjelder næringspolitikk.

Jeg kjøper heller ikke denne moneyprinter goes brrr logikk.

At staten selger kroner for å overføre til oljefondet slik at det kan investere i utlandet er en kjent sak, den prosessen har mer eller mindre pågått siden oljefondet ble opprettet.

Det jeg er mer nysgjerrig på er forholdet mellom salg av norske kroner, og hva oljeselskapene, og andre, som må betale skatt til Norge kjøper av norske kroner i disse dager. Selger Norges Bank for mye, så er det nærliggende å tro at krona går på billigsalg.

[Kalle Klo]

1 hour ago, Smule8o said:

De fleste økonomer peker vel på flere årsaker. Rentedifferanse, statsbudsjett ute av kontroll, Norges Bank elleville salg av kroner, kapitalflukt, lite interesse fra utenlandske investorer pga uforutsigbar skattepolitikk mm. Den med at NOK er liten og sårbar valuta i usikre tider kjøper jeg ikke, da mange andre små valutaer gjør det mye bedre 

Bra oppsummering, noen momenter til: OECD har snakket om høy privat gjeldsgrad i Norge i mange år nå, det har ikke blitt noe bedre, tvert i mot. Enorm offentlig sektor, nesten hele økonomien er basert på to næringer (olje og fisk). En av de få fordelene for norsk industri er borte med høye strømpriser. 

For å snu på det, hvorfor i alle dager skulle utlendinger investere i Norge (ie penger flyter inn i landet) slik ting er nå?

[del_diablo]

7 hours ago, Smule8o said:

 

Problemet er at vi har ofte 2 kontrastfylte realiteter: Galskapen innenfor ring 3, vs infrastruktur vi må bygge om eller oppgradere fordi man var får grådig til å gjøre det skikkelig i sin tid. Og vi har noe lignende på både kommunalt og fylkesnivå.
Magemålet kan strammes i den første kategorien, men i den siste er det dumt. Og det offentlige er glad i så stramme magemålet på ting vi trenger på sikt, i stede for å vise moderasjon på kulturprosjekter eller å fri til forskjellige EU institusjoner. 

[Kalle Klo]

On 5/6/2023 at 9:38 PM, del_diablo said:

Problemet er at vi har ofte 2 kontrastfylte realiteter: Galskapen innenfor ring 3, vs infrastruktur vi må bygge om eller oppgradere fordi man var får grådig til å gjøre det skikkelig i sin tid. Og vi har noe lignende på både kommunalt og fylkesnivå.
Magemålet kan strammes i den første kategorien, men i den siste er det dumt. Og det offentlige er glad i så stramme magemålet på ting vi trenger på sikt, i stede for å vise moderasjon på kulturprosjekter eller å fri til forskjellige EU institusjoner. 

Bra beskrivelse. Vedlikehold er "kjedelig", politikere liker mye bedre å klippe snorer på noe nytt. 

I tillegg så forsvinner det masse penger i ineffektivitet, ledelse osv. Man er gjerrig på sykepleier/lærerlønninger, med det resultat at folk forlater de yrkene, men sløser med penger på alt mulig av papirflyttere, direktører osv. 

Det er en merkelig dualitet; staten drar inn penger som aldri før, mens de klager på at alt går på dunken med eldrebølgen. Så sparer de seg til fant på nødvendigheter og sløser bort penger på tull. 

[Jarmo]

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/69Klj0/ida-wolden-bache-i-aapen-stortingshoering-kunne-ha-satt-renten-opp-mer-og-raskere

https://www.nettavisen.no/okonomi/spar-kraftig-okning-i-konkurser-kan-bli-kroken-pa-doren-for-mange/s/5-95-1083818

[Ekspertkommentator]

On 5/6/2023 at 9:51 PM, Smule8o said:

De fleste økonomer peker vel på flere årsaker. Rentedifferanse, statsbudsjett ute av kontroll, Norges Bank elleville salg av kroner, kapitalflukt, lite interesse fra utenlandske investorer pga uforutsigbar skattepolitikk mm. Den med at NOK er liten og sårbar valuta i usikre tider kjøper jeg ikke, da mange andre små valutaer gjør det mye bedre 

Svekkelsen av krona har skjedd gradvis over de siste 10 årene og har således lite å gjøre med politikk de siste 2 årene. 
 
Svekkelsen skyldes det faktum at politikerene over tid har økt presset ang. det grønne skiftet:
1. Planlegger å legge ned oljebransjen som har vært bærebjelken i oppbygging av velstand og levestandard i landet. En bransje hvor den enorme fortjenesten skattes med hele 78% uten at oljeselskapene klager!
2. Planlegger å innføre grønn energi som ikke er lønnsom men i stedet må subsidieres. Vi har allerede fått en forsmak via strømstøtten.
 
Kombinert med offentlige utgifter som øker dramatisk så ser utenlanske investorer et regnestykke som ikke går opp og holder seg unna.

Endret 11. mai 2023 av Ekspertkommentator

[Hugo_Hardnuts]

Det er litt gøy å se flere her mene at man er så sikker i sin sak for hva som fører til kronekursen og renteoppgangen, og spår norsk økonomi nord og ned, når man ser professorer og andre høyt utdannede økonomer uttrykke ulike ståsteder og usikkerhet. I Dagens Næringsliv kan man bla. lese følgende i dag, skrevet av Marius Gonsholt Hov, sjeføkonom i Handelsbanken Capital Markets, og Olav Slettebø, seniorrådgiver i Statistisk sentralbyrå:

Sitat

Kronekursfallet er neppe et varsel om at noe er helt galt med norsk økonomi, men snarere en justering som bringer norsk lønnsnivå i bedre balanse med nivået ute. Det hjelper oss med en nødvendig omstilling. 

https://www.dn.no/kronikk/kronekursen/okonomi/renter/kan-vi-hevde-at-kronekursen-er-spesielt-svak/2-1-1447593

Edit: Jeg misunner for øvrig ikke norske politikere, som skal forsøke å balansere en fornuftig næringspolitikk på den ene siden og en fornuftig fordelingspolitikk på den andre. Samtidig tror jeg heller ikke at dagens regjering helt klarer dette. At bedrifter går godt, ønsker alle. At forskjellene mellom de rikeste enkeltindividene og middelklassen øker voldsomt, ønsker nok de færreste (forskning peker også på at dette innebærer mer konflikter i et samfunn). Dessverre virker regjeringens politikk primært til å føre til større skattelegging av bedriftene, fremfor fordeling mellom individer.

Endret 9. mai 2023 av Hugo_Hardnuts

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/ness/sparebank-1/skatt/advarer-krona-kan-falle-mye-mer-igjen/s/5-95-1082522