Kollega som misbruker egenmelding og sykemelding.

[Baranladion]

Gjest eb497...472 skrev (38 minutter siden):

Jeg tror at folk misforstår med vilje fordi de kanskje har aldri møtt noen. Jeg kjenner selvfølgelig noen som har lett med å bli syke, det er ikke noe tvil om det.

Men denne arbeidstakeren, jeg kan ramse opp noen eksempler:

- «Oi, det begynner å bli en stund siden sist jeg har tatt ut egenmelding»

- Sa til kona si i telefonen «Går bra, jeg kan bruke flyttedag til å male hytta.» Da jeg gikk tilbake kontoret for å hente noen ting, gjett om han fikk panikk

- Sjefen har prøvd å løse, men arbeidstakere i Norge har for høye rettigheter. Det er til tider bra for ærlige arbeidstakere, men ikke uærlige! Og det finnes mange av dem

Anonymous poster hash: eb497...472

Som mange andre i tråden her sier, la det ligge. Det er ikke noe poeng at dere etterforsker denne arbeidstakeren. Dersom problemet virkelig spiller inn på arbeidsmiljøet eller at dere andre får mer å gjøre enn dere skal pga en kollega som ofte er fraværende, så er dette arbeidsgivers problem ovenfor dere og arbeidsgivers problem ovenfor den fraværende. Dere kan selvfølgelig legge frem deres problem med situasjonen og de komplikasjoner dette medfører, og forvente at arbedsgiver tar tak og enten skaffer vikar.

Arbeidsgiver kan også ta vekk retten til egenmelding uten særlige komplikasjoner, dette vil tvinge vedkommende over til å bruke sykemeldinger, som ikke nødvendigvis løser problemet med fravær, men dersom fraværet er av reelle årsaker kan det føre til raskere og bedre behandling og feks gradert sykemelding som gjør situasjonen mer forutsigbar og enkel å håndtere. Dersom arbeidsgiveren bruker egenmeldinger som "feriedager", så vil også det problemet bli borte. 

Miste retten til egenmelding

Retten til å bruke egenmeldinger kan fratas arbeidstakeren dersom vedkommende i løpet av en 12 måneder periode har hatt minst 4 fravær uten legeerklæring (eller 24 egenmeldingsdager) eller dersom arbeidsgiver har rimelig grunn til å anta at fraværet ikke skyldes sykdom.

 

 

Endret 2. mai 2023 av Baranladion

[BIGG]

Baranladion skrev (35 minutter siden):

Retten til å bruke egenmeldinger kan fratas arbeidstakeren dersom vedkommende i løpet av en 12 måneder periode har hatt minst 4 fravær uten legeerklæring (eller 24 egenmeldingsdager) eller dersom arbeidsgiver har rimelig grunn til å anta at fraværet ikke skyldes sykdom.

AML sier 4 fravær med inntil tre dager hver gang i løpet av en 12-måneders periode. I tillegg kommer eventuelle fravær  grunnet barns sykdom.

[Baranladion]

BIGG skrev (8 timer siden):

AML sier 4 fravær med inntil tre dager hver gang i løpet av en 12-måneders periode. I tillegg kommer eventuelle fravær  grunnet barns sykdom.

Ja, 4 ganger bruk av egenmelding på 12 måneder. Man trenger altså ikke bruke opp alle dagene for å miste retten, den kan tas vekk når vedkommende har vært borte ved 4 forskjellige tilfeller som ikke er sammengende, selvom det bare blir brukt èn dag per tilfelle. 

fravær grunnet barns sykdom er noe litt annet, men også her kan man stille spørsmålstegn dersom mange tilfeller brukes eller i tilfeller der man ikke er alene om omsorgen for barnet. Dagene kan og bør fordeles mellom foreldrene, og retten til permisjon når barnet er sykt er begrenset til den tiden som er nødvendig. Dersom kona er hjemmeværende kan man ikke bruke barns egenemelding, så sant ikke hun ikke er i stand til å ta vare på barnet feks grunnet egen sykdom. 

[uname -i]

Wheeljack skrev (18 minutter siden):

Jeg regner med at du da har en legeutdannelse som gjør at du er i stand til å definere hva "sjukdom" hos andre mennesker er, bedre enn hva andre leger kan.

Det er ingen leger involvert i de 24 dagene denne fyren tar ut i sykdom per år.

Hør her, jeg tar utganspunkt i det OP skriver er korrekt og at han ikke har noen grunn til å lyve om dette her. De som er helt krakilske her tar utgangspunkt i at det ikke eksisterer misbruk.

Hva er forklaringen på skyhøyt sykefravær samtidig som vårt land er på topplistene i verden på helse, levealder og generell tilfredshet med tilværelsen? Er det noe verre arbeidsmiljø her enn i andre land? Eller skyldes det ordninger som er lette å utnytte?

Det er vår oljerikdom som finansierer dette og når oljen tar slutt så kan vi ikke sitte med 80% stat og 30% sykefravær. Så diskusjonen må tas før den tid.

Endret 3. mai 2023 av uname -i

[Wheeljack]

*

Endret 3. mai 2023 av Wheeljack

[Gjest 3b585...5d3]

Reign skrev (45 minutter siden):

Hvorfor tar du ut sykt barn dag når du jobber hjemmefra?

Fordi ungen hadde 40 i feber, ikke klarte å spise noe og trengte febernedsettende. Barnehagen er ikke spesielt interesserte i å passe er sykt barn.

Jeg jobbet hjemmefra samtidig fordi jeg hadde avtalt med en kunde å programmere noe den dagen. Uten at jeg hadde gjort mitt hadde de kasta bort en dag (og rørlegger, elektriker som også stilte opp for jobben).

Jobba 4 timer denne dagen, mens ungen sov.

Skal jeg føre resterende 3,5 timer på avspasering/fleksing?

...

Uten å dømme noen synes jeg også det virker rart å melde seg syk for så å stikke hjem og f.eks. vaske bilen eller hogge ved. Kommer kanskje an på hva slags jobb man har, men om jeg klarer å sitte oppreist og yte 30% av normal kapasitet, så gjør jeg heller det enn å gjøre fritidsaktiviteter for arbeidsgivers/NAV/deg og meg sin regning. Sagt annerledes: Klarer jeg å vaske bilen, så klarer jeg å jobbe.

Når man hører om folk som rett og slett fører regnskap og planlegger å være syk månedsvis frem i tid for å kunne dra på hytta, så blir man jo litt oppgitt som kollega i en bedrift der alle drar på samme lass.

Anonymous poster hash: 3b585...5d3

[Drogin]

Gjest 3b585...5d3 skrev (8 minutter siden):

Fordi ungen hadde 40 i feber, ikke klarte å spise noe og trengte febernedsettende. Barnehagen er ikke spesielt interesserte i å passe er sykt barn.

Jeg jobbet hjemmefra samtidig fordi jeg hadde avtalt med en kunde å programmere noe den dagen. Uten at jeg hadde gjort mitt hadde de kasta bort en dag (og rørlegger, elektriker som også stilte opp for jobben).

Jobba 4 timer denne dagen, mens ungen sov.

Skal jeg føre resterende 3,5 timer på avspasering/fleksing?

...

Uten å dømme noen synes jeg også det virker rart å melde seg syk for så å stikke hjem og f.eks. vaske bilen eller hogge ved. Kommer kanskje an på hva slags jobb man har, men om jeg klarer å sitte oppreist og yte 30% av normal kapasitet, så gjør jeg heller det enn å gjøre fritidsaktiviteter for arbeidsgivers/NAV/deg og meg sin regning. Sagt annerledes: Klarer jeg å vaske bilen, så klarer jeg å jobbe.

Når man hører om folk som rett og slett fører regnskap og planlegger å være syk månedsvis frem i tid for å kunne dra på hytta, så blir man jo litt oppgitt som kollega i en bedrift der alle drar på samme lass.

Anonymous poster hash: 3b585...5d3

I lovverket tillates det å føre timer(ikke bare dager) sykt barn.
Send en melding til HR hos din arbeidsgiver og spør om dette kan gjøres hos dere.
La oss si du passet et sykt barn hele dagen, men mens barnet sov på dagtid jobbet du 4 timer.

Da kan du føre 4 timer jobb, og 3,5timer sykt barn.

Endret 3. mai 2023 av Drogin

[Reign]

Gjest 3b585...5d3 skrev (1 time siden):

Fordi ungen hadde 40 i feber, ikke klarte å spise noe og trengte febernedsettende. Barnehagen er ikke spesielt interesserte i å passe er sykt barn.

Jeg jobbet hjemmefra samtidig fordi jeg hadde avtalt med en kunde å programmere noe den dagen. Uten at jeg hadde gjort mitt hadde de kasta bort en dag (og rørlegger, elektriker som også stilte opp for jobben).

Jobba 4 timer denne dagen, mens ungen sov.

Skal jeg føre resterende 3,5 timer på avspasering/fleksing?

...

Uten å dømme noen synes jeg også det virker rart å melde seg syk for så å stikke hjem og f.eks. vaske bilen eller hogge ved. Kommer kanskje an på hva slags jobb man har, men om jeg klarer å sitte oppreist og yte 30% av normal kapasitet, så gjør jeg heller det enn å gjøre fritidsaktiviteter for arbeidsgivers/NAV/deg og meg sin regning. Sagt annerledes: Klarer jeg å vaske bilen, så klarer jeg å jobbe.

Når man hører om folk som rett og slett fører regnskap og planlegger å være syk månedsvis frem i tid for å kunne dra på hytta, så blir man jo litt oppgitt som kollega i en bedrift der alle drar på samme lass.

Anonymous poster hash: 3b585...5d3

Problemstillingen går over hodet på deg. Når ungen din er syk, så tar du sykt barn dag. Da jobber du ikke hjemmefra. 

Du virker også veldig uvitende og naiv når du lever etter mantraet "klarer jeg å vaske bilen, så klarer jeg å jobbe." Alle jobber ikke på bilvaskeri.

[Gjest 3b585...5d3]

Reign skrev (39 minutter siden):

Problemstillingen går over hodet på deg. Når ungen din er syk, så tar du sykt barn dag. Da jobber du ikke hjemmefra. 

Du virker også veldig uvitende og naiv når du lever etter mantraet "klarer jeg å vaske bilen, så klarer jeg å jobbe." Alle jobber ikke på bilvaskeri.

"Kommer kanskje an på hva slags jobb man har, men om jeg klarer å sitte oppreist og yte 30% av normal kapasitet, så gjør jeg heller det enn å gjøre fritidsaktiviteter for arbeidsgivers/NAV/deg og meg sin regning. Sagt annerledes: Klarer jeg å vaske bilen, så klarer jeg å jobbe."

... skrev jeg. Antar at for enkelte er bilvask terapi.

Anonymous poster hash: 3b585...5d3

[Aldrack]

Noen som vet om tråden har blitt moderert? Byttet tittel eller slettet innlegg? Mener jeg hadde en lengre innlegg her, som nå er borte. Kan det stemme? 

Endret 3. mai 2023 av Aldrack

[vara]

3 hours ago, Aldrack said:

Noen som vet om tråden har blitt moderert? Byttet tittel eller slettet innlegg? Mener jeg hadde en lengre innlegg her, som nå er borte. Kan det stemme? 

Hele tråden er latterlig med masse synsing, dømming og null juss.

[Reign]

Gjest 3b585...5d3 skrev (7 timer siden):

"Kommer kanskje an på hva slags jobb man har, men om jeg klarer å sitte oppreist og yte 30% av normal kapasitet, så gjør jeg heller det enn å gjøre fritidsaktiviteter for arbeidsgivers/NAV/deg og meg sin regning. Sagt annerledes: Klarer jeg å vaske bilen, så klarer jeg å jobbe."

... skrev jeg. Antar at for enkelte er bilvask terapi.

Anonymous poster hash: 3b585...5d3

Det er en flust av jobber der belastningen ikke har noe med det fysiske å gjøre.

Slutt å importer amerikansk arbeidsmentalitet. Er du syk, så er du syk.

[Eolf]

Vi fastleger er bare gisler

folk bare forlanger.  Presser.  Kjefter.  Dannelse og sannferdighet døde for noen år siden.  De eneste høflige pasientene jeg har er eldre kvinner.   De steller seg til og med før de kommer på kontoret.  
Verden og livet var i går.  Jeg ser kun fram til å ta min hatt og gå.  Sette min siste potet.  Bestille en gravsten og invitere til begravelse.  

[krikkert]

Praktisk talt alle som har en kronisk sykdom av en viss alvorlighet oppfordres til å holde telling på egenmeldings- og sykmeldingsdager. Fordi greia med en kronisk sykdom er at du vet at du har den, og du vet at du kommer til å bli syk igjen. Det er da en fordel å vite om du kan regne med å ha tilstrekkelige dager på egenmeldingskvota, og siden egenmeldingskvota er per 12 løpende måneder, ikke per kalenderår, så er det vanskeligere å holde oversikt. 

Det finnes folk som misbruker tillitsbaserte ordninger. De ødelegger på langt nær så mye for ordningene som deres kolleger som vet veldig mye bedre enn alle andre hvor syk man må være for å fortjene å ikke gå på jobb. 

Så er også loven innrettet slik at det man kan kreve i relasjon til egenmelding for eget eller barns sykdom er én dag eller ingenting. Fullt fravær hele dagen eller ingenting. Fravær del av dag, hjemmekontor, eller tilrettelegging av arbeidsoppgaver ligger ikke i dag under lovens ordninger for korttidsfravær. Arbeidsgivere som ikke tilrettelegger for dette tvinger sine arbeidstakere til å velge mellom det spekteret av rettigheter loven gir. Det fører til overkill -- har du vondt og må velge mellom å ta 1g paracet eller ingenting, fordi 200mg ikke er tilgjengelig, så bør de aller fleste klare å koste på seg 200mg sympati for valget om å ta tabletten. 

Dette er i bunn og grunn ikke lenger en juridisk problemstilling. Trådstarter har fått det eneste juridiske svaret som kan gis, som er at dette er arbeidsgivers oppgave å håndtere. Tråden har utviklet seg til generell klaging og misnøye, og det er ikke formålet med dette underforumet.