Kongsberg Politivold

[0laf]

ozone skrev (3 minutter siden):

Flere her påstår nemlig at han ble slengt i bakken umiddelbart.

Fordi det er faktum!
 

 

[Entern]

majer skrev (1 time siden):

Dørvakta mente han ble drapstruet. Personen politiet møtte hadde de møtt på tidligere på kvelden og opplevd som urokråker. Fylla er ingen unnskyldning. Politiet må stole på dørvakta her

Mye rart blant dørvakter...

[Uderzo]

2 innlegg er fjernet grunnet OT, dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemeldinger tas på PM.

[majer]

Entern skrev (1 time siden):

Mye rart blant dørvakter...

Det er sant, men så viste det seg at personen hadde våpen. Sannsynligheten for at dørvakta skulle peke ut en tilfeldig person, og at vedkommende tilfeldigvis bar våpen er liten

Endret 3. april av majer
Skriveleif

[0laf]

majer skrev (30 minutter siden):

Sannsynligheten for at...

Sannsynligheten for å bli banket opp av politiet er enda mindre, men det skjer tydeligvis det også.

[RookieNO]

Man kan ikke lage omelett uten å knuse noen egg!

[bojangles]

4 hours ago, RookieNO said:

Man kan ikke lage omelett uten å knuse noen egg!

Hadde du vært like eplekjekk om det var det selv eller kanskje din sønn eller bror som ble skambankt av politiet på den måten?

[minim]

majer skrev (5 timer siden):

Det er sant, men så viste det seg at personen hadde våpen. Sannsynligheten for at dørvakta skulle peke ut en tilfeldig person, og at vedkommende tilfeldigvis bar våpen er liten

Det er fullstendig irrelevant for denne saken. Slutt å rot sammen våpen som aldri var fremme og var noe hverken vekter, politimann eller noen andre visste om før han ble slått løs på med livet som innsats. Det var kun et lykketreff at vedkommende hadde våpen når forsvaret så enkelt kan påvirke de som ikke evner å skille sakene fra hverandre så lett. 

[skaftetryne32]

ozone skrev (10 timer siden):

En bagatell i forhold til Simensens adferd:

Du anser det faktum at en offentlig tjenestemann ulovlig sletter bevis som en bagatell ? At folk på fylla oppfører seg som voldelige idioter når de er på byen er faktisk noe som skjer hele tiden, det som er saken er at politiet brukte overdreven makt og slettet videobevis, antageligvis mot dem selv. Jeg kan ikke skjønne at dette skal være så vanskelig å forstå. 

[ozone]

0laf skrev (9 timer siden):

Fordi det er faktum!
 

 

Da har du en annen definisjon av "umiddelbart" enn meg.

Jeg teller 10 sekunder der Simensen er innenfor rekkevidde for prat før politimannen legger ham i bakken.

Altså mer enn nok til å si noe som gjør at politiet anser ham som farlig. Og hvem vet hvor lenge praten gikk før de kom innenfor rekkevidde av kamera.

(Forslag til mulig dialog i mine innlegg lenger opp)
 

[ozone]

skaftetryne32 skrev (11 minutter siden):

Du anser det faktum at en offentlig tjenestemann ulovlig sletter bevis som en bagatell ? At folk på fylla oppfører seg som voldelige idioter når de er på byen er faktisk noe som skjer hele tiden, det som er saken er at politiet brukte overdreven makt og slettet videobevis, antageligvis mot dem selv. Jeg kan ikke skjønne at dette skal være så vanskelig å forstå. 

Jeg forstår det, og er enig! Men slettingen av video i ettertid, har ingenting med maktbruken under arrestasjonen å gjøre, og er en annen sak som må pådømmes separat.

EDIT: Så vidt jeg husker så var jo det en helt annen politimann som gjorde det.

Endret 4. april av ozone

[majer]

minim skrev (1 time siden):

Det er fullstendig irrelevant for denne saken. Slutt å rot sammen våpen som aldri var fremme og var noe hverken vekter, politimann eller noen andre visste om før han ble slått løs på med livet som innsats. Det var kun et lykketreff at vedkommende hadde våpen når forsvaret så enkelt kan påvirke de som ikke evner å skille sakene fra hverandre så lett. 

Det er overhodet ikke irrelevant. Det gjør det mer sannsynlig at vekteren følte seg truet. Det gjør det også mer sannsynlig at politimannen sin intuisjon var skrudd på

[skaftetryne32]

ozone skrev (57 minutter siden):

har ingenting med maktbruken under arresteringen å gjøre, og er en annen sak som må pådømmes separat.

Det har absolutt noe med saken å gjøre, de brukte antageligvis overdreven makt, og av den grunn valgte de å slette bevis, det er ganske alvorlig, mer alvorlig enn at en tulling har en kniv, det er faktisk tonnevis av tullinger på byen med våpen, eller noe som kan brukes om våpen, det er nesten standard for sånne folk. Problemet er at det er en ukultur i politiet der de beskytter hverandre på ulovlig vis og sånne politifolk vil jeg ikke ha, jeg vil ikke ha kriminelle i politiet, det er faktisk så enkelt. Så kan man lure på hva som ble sagt å gjort mellom politiet og simensen, men det kan vi ikke vite, Fordi politiet ulovlig slettet bevis.

Endret 4. april av skaftetryne32

[0laf]

ozone skrev (1 time siden):

Da har du en annen definisjon av "umiddelbart" enn meg.

Jeg teller 10 sekunder der Simensen er innenfor rekkevidde for prat før politimannen legger ham i bakken.

Da er du usedvanlig dårlig til å telle.

Politimannen kommer gående bak ryggen på Simensen, mens Simensen snakker med noen andre, og har hendene i lomma.
Det første politimannen gjør, er å forsøke å ta tak i armen til Simensen, og deretter går han rett til angrep i løpet av et par sekunder.

[Maabren]

Politiet forventer normal folkeskikk blant di som er normale, men opplever og grader av mentale utfordringer blant di som hever seg over lov og orden. Vil heller ha politi som er såpass oppegåande at di er i stand til å plukke ut di som er bevæpna og trur di er heva over lova. Slike folk er ofte bare ein klikk unna å lage faenskap som går ut over uskyldige. Har sett nok av kongeadferd spesiellt blant di som ruser/boler seg og trur at di kan gjere som di vil. At politimannen måtte eskalere maktbruken når Simensen ytte motstand er greit innafor. Da skal politiet dra det langt nok til at di får kontroll på personen. Simensen hadde bevæpna seg med kniv og batong, oppførte seg truande i situasjonen og må ha trigga fleire raude flagg for politimannen. Sånn sett burde politimannen som reagerte på Simonsen fått medalje for å plukke ut riktig faremoment. Hadde fleire politifolk vore såpass på alerten kunne både vanlige folk vore tryggare i kvardagen og politiet fått tryggare arbeidsforhold. 

[0laf]

Maabren skrev (6 minutter siden):

Vil heller ha politi som er såpass oppegåande at di er i stand til å plukke ut di som er bevæpna og trur di er heva over lova. 

Da bør du se andre steder. I denne saken visste ikke politiet at Simensen var bevæpnet, og det faktum at de ikke ransaket Simensen før han ble satt i politibilen og transportert til arresten, tyder på at de heller ikke på det tidspunktet mistenkte noe slikt.

  

Maabren skrev (6 minutter siden):

Har sett nok av kongeadferd spesiellt blant di som ruser/boler seg og trur at di kan gjere som di vil. 

Nå ble det tatt blodprøve av Simensen, som viste at han ikke hadde ruset seg, så hvorfor det fortsettes å skrive om dette, er et mysterium?

Det blir litt som denne politimannen som også hevdet Simensen var ruset på kokain, som han jo også bommet på.
 

Maabren skrev (6 minutter siden):

Simensen hadde bevæpna seg med kniv og batong, oppførte seg truande i situasjonen og må ha trigga fleire raude flagg for politimannen.

Dette er en uriktig fremstilling av situasjonen, og heldigvis har vi video av hendelsen, så vi slipper å forholde oss til slikt vås.

Simensen trigga ingen røde flagg hos de andre politibetjentene på stedet, kun denne ene politimannen, som går til angrep så raskt at han umulig kan ha fått noe inntrykk om noe som helst.

 

Maabren skrev (6 minutter siden):

... burde politimannen som reagerte på Simonsen fått medalje for å plukke ut riktig faremoment. Hadde fleire politifolk vore såpass på alerten kunne både vanlige folk vore tryggare i kvardagen og politiet fått tryggare arbeidsforhold. 

Politimannen tok feil i nesten alt han foretok seg, og gikk til alvorlig voldsangrep, og du tror at flere som han ville gjøre det tryggere for vanlige folk.

Flere voldsmenn i politiet som angriper folk de de har "følelser" for, gjør neppe noen tryggere.
Den eneste premien politimannen og hans kolleger bør få, er sparken.

[The Avatar]

ozone skrev (10 timer siden):

Igjen: Ingen lyd på videoen. Det tar tre sekunder for følgende ordveksling: "Du er arrestert",    -"Prøv, og du e dau!"

Det er heller ingenting i videoen som underbygger ein påstand om det vart forsøkt å ta kontroll på situasjonen ved å foreta ein arrestasjon. Ein ser jo heilt tydeleg at politimannen dytter Simensen frå seg i sekunda før han blir lagt i bakken, det kroppsspråket og handlinga tyder på at dersom det vart sagt noko så var det i retning av "gå vekk" eller liknande. Om ein er redd for at ein person skal bli voldeleg så startar ein ikkje med knuffing, det er slik ein gjer når ein vil få den andre til å slå fyrst for å starte ein slosskamp. 

 

kjetilkl skrev (10 timer siden):

D fleste av oss hadde nok bare rolig lagt oss ned, og dermed ikke blitt utsatt for noe mer. - Men her er det da selve grunnen til at situasjonen eskalerte, at simensen umiddelbart gjorde motstand på en slik måte at politimannen fryktet for sin egen og de andres sikkerhet, og derfor beveget seg oppover maktpyramiden til de fikk kontroll.

Ja og nei. Det som eg spesielt reagerer på i denne videoen er at dersom eg sjølv hadde vært i Simensens posisjon så klarer eg ikkje å sjå at eg hadde hatt tid eller situasjonsforståing nok til å la meg kontrollere utan å bli utsatt for vold.  I dei aller aller fleste tilfeller så bruker politiet maktpyramiden slik at det er fyrst når ein ikkje lyder ordre at ein risikerer å få smake pisken.

Eg klarer ikkje å sjå at det hadde vært mogleg for nokon som helst å på den korte tida både forstå situasjonen og samarbeide med politiet på ein slik måte at ein ikkje kasta i bakken og slått.

Eg vil at mine uheldige møter med politiet skal være av typen:
"hei, stopp", "har du ID", "takk", "du er ikkje den vi ser etter, beklager bryderiet", og ikkje av typen:
"plutseleg bli kasta i bakken", "prøve å reise seg for å finne ut kva som skjer", "motta mange slag fordi eg ikkje spelte daud og lot meg utsettast for vold", og deretter få ei beklaging i det eg haltar derifrå med blåauge.

[skaftetryne32]

Maabren skrev (29 minutter siden):

Da skal politiet dra det langt nok til at di får kontroll på personen. Simensen hadde bevæpna seg med kniv og batong, oppførte seg truande i situasjonen og må ha trigga fleire raude flagg for politimannen. Sånn sett burde politimannen som reagerte på Simonsen fått medalje for å plukke ut riktig faremoment. Hadde fleire politifolk vore såpass på alerten kunne både vanlige folk vore tryggare i kvardagen og politiet fått tryggare arbeidsforhold. 

Men om politiet gjorde alt riktig hvorfor følte de et behov for å ulovlig slette bevis ? Bevis som i tilfelle de gjorde alt riktig bare viser at de gjorde alt riktig, det gir ikke så mening at politiet skal ta seg til rette å selv bryte loven om alt var gjort etter boka, gjør det vel ?

Simensen skal få sin straff han, det håper jeg virkelig, men jeg vil ikke ha et politi som er like kriminelle som de som de i utgangspunktet skal bekjempe.

Jeg synes det er ekstremt merkelig at det er så mange som vil rettferdiggjøre kriminell adferd så lenge de kriminelle er i uniform. 

[Noxhaven]

minim skrev (11 timer siden):

[..] frabrikkerte rapporter i etterkant (noe de også er ilagt bot for)

Jeg forstår ikke hvordan fabrikkerte rapporter ikke er oppsigelsesgrunn men en liten bot. At de blir straffet som om du eller jeg kjører 60 km/t i 50-zonen når de sletter bevis og lager en falsk rapport.

Dette er personene vi har gitt voldsmonopol her i landet, dette er de som skal beskytte oss og være et moralsk forbilde når det kommer til lov og orden.

[majer]

Det virker som flere her inne mener politimenn skal forvente å bli truet. Folk som mener det jobber ofte på et behagelig kontor. Vi må ha polititjenestemenn med god intuisjon. Slutt å hate mennesker som gjør jobben sin. Det er skammelig. Dere får bli politi selv eller slutte å klage