Kongsberg Politivold

[Wheeljack]

Saken i Kongsberg ga jo voldsmenn carte blanche til å bruke akkurat den mengde vold dem anser som "nødvendig", uten at det foreligger noen retningslinjer over hva "nødvendig" er. Kun voldmennenes eget skjønn. Siden brutal skambanking tydeligvis er greit så må det jo være rimelig å anta at skyting er neste steg.

[kjetilkl]

Vet ikke om alle har lest hele hendelsesforløpet, men leser man gjennom dette er det jo helt åpenbart at dette ikke er en uskyldig person som blir overfalt og banket av politiet.

Spoiler

 "Simensen trakk til seg armen raskt, tok noen skritt tilbake, og sa «ikke rør meg». Vitnet xxxx bekreftet i sin forklaring at Simensen trakk seg unna da tiltalte tok på ham. Det gikk deretter svært kort tid, anslagsvis tre sekunder, før tiltalte la Simensen i bakken med det som av flere vitner beskrives som en ordinær nedleggelse, herunder førstelektor ved politihøyskolen i Oslo, Anders Lohne Lie. Retten legger til grunn at tiltalte ikke sa noe mer etter at Simensen dro til seg armen. Tiltalte forklarte dette med at en i en slik situasjon er avhengig av et overraskelsesmoment overfor den man søker å få kontroll på. Politibetjent xxxx kom raskt til, og bistod tiltalte i et forsøk på å få kontroll på Simensen som lå på bakken og som forsøkte å vri seg rundt. På overvåkingsvideoen så man at Simensen gjorde umiddelbar motstand og at han fikk armen opp mot ansiktet til tiltalte. Det er ikke mulig å se om det var et direkte utfall, og tiltalte kunne heller ikke huske at slaget traff. Han viste imidlertid til at utfallet kan ha medvirket til at han vurderte det som nødvendig å slå Simensen for å få kontroll på ham. Tiltalte slo Simensen i skulderområdet/nakken syv ganger med knyttet neve, uten at han opplevde at det fikk den ønskede virkningen ved at Simensen ga seg. Xxxxx forklarte at hun gikk inn i situasjonen for å støtte tiltalte, da hun så at han slet med å få kontroll på Simensen etter nedleggelsen. Hun opplevde Simensen som veldig sterk, og de forsøkte å få kontroll på armene med forskjellige metoder. Xxxxx kom til, og forsøkte å komme til den ene armen til Simensen, men Simensen fortsatte å gjøre motstand. Tiltalte slo deretter Simensen med knyttet neve igjen, først tre ganger med den ene armen, deretter tre slag med den andre armen. Det er vanskelig å se hvor slagene traff, men av overvåkingsvideoen kan det se ut som slagene traff øvre del av Simensens kropp. Teigen og Stormo så hendelsen og løp til. Stormo slo etter tiltalte og fikk dyttet ham ned i bakken slik at han falt på ryggen. xxxxx fikk stanset Stormo, og tiltalte klarte å reise seg opp. Tiltalte gikk deretter mot vekteren som var i et basketak med xxxx. Tiltalte tok opp peppersprayen, sa noe og sprayet xxxx. Vekteren fikk da kontroll på xxxx og tiltalte beveget seg mot Stormo og brukte pepperspray på ham. Simensen var i ferd med å komme seg opp fra bakken, idet xxxx ikke klarte å beholde kontrollen på ham. Simensen fikk også på et tidspunkt xxxx under seg. xxxx stod ved siden av og holdt på armen til Teigen. Under basketaket skled det en utslått batong ut av Simensens høyre jakkeerme, som havnet på bakken. Xxxxx plukket batongen opp og ble stående med armen på Simensens rygg frem til tiltalte kom tilbake til Simensen og xxxxx. Tiltalte brukte deretter pepperspray på Simensen, men Simensen fortsatte å gjøre motstand. På videoen ser man at Simensen har en hånd i halslinningen på jakken til tiltalte mens tiltalte kalte opp sambandet og ba om ytterligere bistand. Simensen lå stille i ca. 10 sekunder, før han vred seg over på magen og fikk løftet opp rumpa og knærne fra bakken. xxxxx og tiltalte jobbet med å forsøke å få kontroll på ham. Tiltalte fikk tak i Simensens venstre arm og bendte armen bak på ryggen, mens Simensen løftet høyre fot høyt opp. Tiltalte slo da fire ganger mot Simensens hode og bryst. Tiltalte forklarte at han slo mot øre og nese for å desorientere Simensen og for å få i gang tårekanaler slik at Simensen skulle stanse motstanden. Simensen gjorde deretter et nytt utfall og prøvde å komme seg på beina. Umiddelbart etter å ha slått, reiste tiltalte seg og grep etter teleskopbatongen i utstyrsbeltet og slo den ut. Samtidig reiste Simensen seg, og tiltalte hevet batongen og slo Simensen mot hans venstre ben. Simensen løp mot tiltalte, og tiltalte slo Simensen i venstre arm. Simensen fulgte etter tiltalte, og tiltalte slo da Simensen i hodet uten at motstanden opphørte. Tiltalte rygget bakover mens Simensen fulgte med ut på et lite gressområde mellom bensinstasjonen og veien. Dette området dekkes ikke av kameraovervåkningen på Esso. xxxxx, xxxxx og tiltalte forsøkte der å få kontroll på Simensen. Tiltalte forklarte at han flere ganger ropte «ligg i ro». Vitnet xxxx bekreftet at hun hørte det ble ropt flere ganger «ligg i ro». Tiltalte opplevde at Simensen ikke lå i ro, og tiltalte slo da Simensen to ganger med batongen over ryggen. Ett av batongslagene traff xxxxs hånd. Politiet fikk etterhvert kontroll på Simensen, som da lå på gresset og ropte skjellsord, truet og spyttet. Han gjentok også flere ganger at han ikke fikk puste. Det ble hele tiden gjort motstand fra Simensen, og det måtte fire tjenestepersoner til for å få kontroll på ham. Etter hvert fikk de påført ham bodycuff og spyttemaske. Hendelsen tok om lag 17 minutter totalt. Teigen så pågripelsen på gresset, og løp mot Simensen som ropte at han ikke fikk puste. Han fikk beskjed om å trekke unna, rygget bakover mens han løftet hendene med åpne håndflater. xxxx snudde seg og gikk mot Simensen igjen, mens tiltalte ble stående å peke med venstre arm mot Teigen og med batongen i slagposisjon. Tiltalte ba Teigen om å trekke bakover, noe han gjorde. Politibetjent xxxx hadde kommet til som forsterkning, og idet han oppfattet at tiltalte sto med batong i slagposisjon løp han mot Teigen og tiltalte. Etter at Teigen gikk noen meter vekk fra situasjonen, snudde han seg, kikket bakover, før han snudde raskt og løp tilbake mot Simensen. Tiltalte ropte «trekk deg tilbake». Teigen tok et skritt tilbake og hevet armene. Han ble deretter slått først én gang over låret, så én gang til, etter at han tok ytterligere ett skritt bakover. Under det andre slaget, var xxxx kommet helt opp mot der tiltalte og Teigen sto. Det kan se ut som xxxx holdt frem pepperspray på videoovervåkingen. Teigen satte seg deretter ned på knærne. Simensen og Stormo ble tatt med til arresten. Det ble tatt blodprøve av Simensen, som viste en promille på 1,8 kl. 02.37. 

 

[The Avatar]

kjetilkl skrev (3 minutter siden):

Vet ikke om alle har lest hele hendelsesforløpet, men leser man gjennom dette er det jo helt åpenbart at dette ikke er en uskyldig person som blir overfalt og banket av politiet.

Han var uskulding fram til sjølve overfallet. At det etterpå viste seg at Simensen hadde batong er eit heldig samantreff, men var i ingen grad releveant for politimannens vurdering av at Simsen var farleg, at han vart kasta i bakken og slått.
Simensen vart slått minst 6 gongar før batongen falt ut. Og sjølv om ein legg til grunn at straffa for å bli tatt med batong er grisebank og slag mot hovud og nakke, så vart både det fyrste judo-kastet og i alle fall dei 6 fyrste slaga gjennomført utan at nokon viste om at Simensen hadde våpen.

Det at Simensen hadde våpen viser jo også at det må ha vært eit strategisk feilskjer av den tiltalte politimannen å gå i direkte konfrontasjon med Simensen utan å kordinere med dei andre politibetjentane som var til stades.
Hadde politimannen starta med å seie til Simensen at han var under arrest så kunne han ha overgitt seg heilt utan dramatikk, eller dei fire politibetjentane som var på staden kunne saman lagt Simensen i bakken. Hadde det vært 4 mot 1, med ein politimann på kvar arm, ein på ryggen og ein fjerde på beina (eller endog ståande på sidelinja med trukket pepperspray, batong eller pistol som ytterlegare sikring for dei tre andre politibetjentane) så hadde det ikkje vært nødvendig med slag i det heile tatt for å få kontroll på Simensen. Så eit av feilskjera frå den tiltalte politimannen var også at han prøvde å løyse situasjonen heilt åleine.

[The Avatar]

Og då kom også meldinga om at dommen blir anka: https://www.dagbladet.no/nyheter/anker-erstatningskravet/79826083

Simensen anker på bakgrunn av erstatningssøksmålet, det er fortsatt uklart om påtalemyndigheita vil anke sjølve dommen.

Dette betyr uansett at det blir ei ny runde i denne saka, som foreløpig då vil dreie seg om politimannen skal dømmast til å betale erstatning/oppreising til Simensen.

[Komplett ubrukelig]

Det handler vel kun om å slippe evt. saksomkostninger siden påtalemyndigheten 99% sikkert kommer til å anke dommen? 

Endret 10. juli 2023 av Komplett ubrukelig

[Tronhjem]

kjetilkl skrev (11 minutter siden):

Vet ikke om alle har lest hele hendelsesforløpet, men leser man gjennom dette er det jo helt åpenbart at dette ikke er en uskyldig person som blir overfalt og banket av politiet.

  Vis skjult innhold

 "Simensen trakk til seg armen raskt, tok noen skritt tilbake, og sa «ikke rør meg». Vitnet xxxx bekreftet i sin forklaring at Simensen trakk seg unna da tiltalte tok på ham. Det gikk deretter svært kort tid, anslagsvis tre sekunder, før tiltalte la Simensen i bakken med det som av flere vitner beskrives som en ordinær nedleggelse, herunder førstelektor ved politihøyskolen i Oslo, Anders Lohne Lie. Retten legger til grunn at tiltalte ikke sa noe mer etter at Simensen dro til seg armen. Tiltalte forklarte dette med at en i en slik situasjon er avhengig av et overraskelsesmoment overfor den man søker å få kontroll på. Politibetjent xxxx kom raskt til, og bistod tiltalte i et forsøk på å få kontroll på Simensen som lå på bakken og som forsøkte å vri seg rundt. På overvåkingsvideoen så man at Simensen gjorde umiddelbar motstand og at han fikk armen opp mot ansiktet til tiltalte. Det er ikke mulig å se om det var et direkte utfall, og tiltalte kunne heller ikke huske at slaget traff. Han viste imidlertid til at utfallet kan ha medvirket til at han vurderte det som nødvendig å slå Simensen for å få kontroll på ham. Tiltalte slo Simensen i skulderområdet/nakken syv ganger med knyttet neve, uten at han opplevde at det fikk den ønskede virkningen ved at Simensen ga seg. Xxxxx forklarte at hun gikk inn i situasjonen for å støtte tiltalte, da hun så at han slet med å få kontroll på Simensen etter nedleggelsen. Hun opplevde Simensen som veldig sterk, og de forsøkte å få kontroll på armene med forskjellige metoder. Xxxxx kom til, og forsøkte å komme til den ene armen til Simensen, men Simensen fortsatte å gjøre motstand. Tiltalte slo deretter Simensen med knyttet neve igjen, først tre ganger med den ene armen, deretter tre slag med den andre armen. Det er vanskelig å se hvor slagene traff, men av overvåkingsvideoen kan det se ut som slagene traff øvre del av Simensens kropp. Teigen og Stormo så hendelsen og løp til. Stormo slo etter tiltalte og fikk dyttet ham ned i bakken slik at han falt på ryggen. xxxxx fikk stanset Stormo, og tiltalte klarte å reise seg opp. Tiltalte gikk deretter mot vekteren som var i et basketak med xxxx. Tiltalte tok opp peppersprayen, sa noe og sprayet xxxx. Vekteren fikk da kontroll på xxxx og tiltalte beveget seg mot Stormo og brukte pepperspray på ham. Simensen var i ferd med å komme seg opp fra bakken, idet xxxx ikke klarte å beholde kontrollen på ham. Simensen fikk også på et tidspunkt xxxx under seg. xxxx stod ved siden av og holdt på armen til Teigen. Under basketaket skled det en utslått batong ut av Simensens høyre jakkeerme, som havnet på bakken. Xxxxx plukket batongen opp og ble stående med armen på Simensens rygg frem til tiltalte kom tilbake til Simensen og xxxxx. Tiltalte brukte deretter pepperspray på Simensen, men Simensen fortsatte å gjøre motstand. På videoen ser man at Simensen har en hånd i halslinningen på jakken til tiltalte mens tiltalte kalte opp sambandet og ba om ytterligere bistand. Simensen lå stille i ca. 10 sekunder, før han vred seg over på magen og fikk løftet opp rumpa og knærne fra bakken. xxxxx og tiltalte jobbet med å forsøke å få kontroll på ham. Tiltalte fikk tak i Simensens venstre arm og bendte armen bak på ryggen, mens Simensen løftet høyre fot høyt opp. Tiltalte slo da fire ganger mot Simensens hode og bryst. Tiltalte forklarte at han slo mot øre og nese for å desorientere Simensen og for å få i gang tårekanaler slik at Simensen skulle stanse motstanden. Simensen gjorde deretter et nytt utfall og prøvde å komme seg på beina. Umiddelbart etter å ha slått, reiste tiltalte seg og grep etter teleskopbatongen i utstyrsbeltet og slo den ut. Samtidig reiste Simensen seg, og tiltalte hevet batongen og slo Simensen mot hans venstre ben. Simensen løp mot tiltalte, og tiltalte slo Simensen i venstre arm. Simensen fulgte etter tiltalte, og tiltalte slo da Simensen i hodet uten at motstanden opphørte. Tiltalte rygget bakover mens Simensen fulgte med ut på et lite gressområde mellom bensinstasjonen og veien. Dette området dekkes ikke av kameraovervåkningen på Esso. xxxxx, xxxxx og tiltalte forsøkte der å få kontroll på Simensen. Tiltalte forklarte at han flere ganger ropte «ligg i ro». Vitnet xxxx bekreftet at hun hørte det ble ropt flere ganger «ligg i ro». Tiltalte opplevde at Simensen ikke lå i ro, og tiltalte slo da Simensen to ganger med batongen over ryggen. Ett av batongslagene traff xxxxs hånd. Politiet fikk etterhvert kontroll på Simensen, som da lå på gresset og ropte skjellsord, truet og spyttet. Han gjentok også flere ganger at han ikke fikk puste. Det ble hele tiden gjort motstand fra Simensen, og det måtte fire tjenestepersoner til for å få kontroll på ham. Etter hvert fikk de påført ham bodycuff og spyttemaske. Hendelsen tok om lag 17 minutter totalt. Teigen så pågripelsen på gresset, og løp mot Simensen som ropte at han ikke fikk puste. Han fikk beskjed om å trekke unna, rygget bakover mens han løftet hendene med åpne håndflater. xxxx snudde seg og gikk mot Simensen igjen, mens tiltalte ble stående å peke med venstre arm mot Teigen og med batongen i slagposisjon. Tiltalte ba Teigen om å trekke bakover, noe han gjorde. Politibetjent xxxx hadde kommet til som forsterkning, og idet han oppfattet at tiltalte sto med batong i slagposisjon løp han mot Teigen og tiltalte. Etter at Teigen gikk noen meter vekk fra situasjonen, snudde han seg, kikket bakover, før han snudde raskt og løp tilbake mot Simensen. Tiltalte ropte «trekk deg tilbake». Teigen tok et skritt tilbake og hevet armene. Han ble deretter slått først én gang over låret, så én gang til, etter at han tok ytterligere ett skritt bakover. Under det andre slaget, var xxxx kommet helt opp mot der tiltalte og Teigen sto. Det kan se ut som xxxx holdt frem pepperspray på videoovervåkingen. Teigen satte seg deretter ned på knærne. Simensen og Stormo ble tatt med til arresten. Det ble tatt blodprøve av Simensen, som viste en promille på 1,8 kl. 02.37. 

 

Det spiller ingen rolle hva den anholdte personen har gjort eller sagt før denne situasjonen vi ser på videoen.

Politiet er gitt et begrenset voldsmonopol for at de skal ha de nødvendige virkemidler til å opprettholde lov og orden.  Voldsbruken skal stå i samsvar med situasjonens alvorsgrad og sist men ikke minst skal voldsbruken oppgøre i det øyeblikk politiet har fått kontroll over situasjonen. Fra da av skal politiet behandle de anholdte med respekt og verdighet. 

Stjerneeksemplet på hvordan dette skal gjøres er politiets behandling av Anders Behring Breivik etter han ble arrestert på Utøya. Synet av titalls døde og skadde barn/ungdommer som lå strødd over området og de følelser det vekker må ha vært svært opprivende og rystende for de politibtjentene og det ville vært fullt forståelig om de hadde mistet besinnelsen og grisebanket svinet som hadde utført udåden. Men det gjorde de ikke - til Breiviks store undring. Han trodde han kom til å bli drept. I stedet opptrådte politiet rolig og behandlet ham pent og med verdighet da de førte ham bort.

Slik må og bør det være. Det er viktig for folks trygghetsfølelse og tillit. Vi skal vite at politiet er vår venn og beskytter såfremt vi ikke gjør noe galt. Derfor er det viktig at ordensmakten utfører sine oppgaver smidig og profesjonelt med så lite voldsutøvesle/tvang som mulig. Den som så Sigrid Bonde Tusviks programmer "Korps united" på NRK la kanskje merke til at da damene var ute i Oslo og kom over en demonstrajson med mye politioppbud, så fikk to av dem med afrikansk bakgrunn angtsproblemer. For dem er synet av politiuniformer ensbetydende med stor fare. Dette er hvorfor det er vitkig at politiets maktbruk begrenses til kun der den strengt tatt er nødvendig for å opprettholde lov og orden og at den opphører så snart situasjonen tillater det. 

Det vi ser på denne vidoen fra Kongsberg er det motsatte. Her ser vi en politibetjent miste besinnelsen og slå løs på en anholdt person som er lagt i bakken og holde nede av to politibetjenter. Den voldsbruken bør ikke tolereres. 

Jeg ble derfor vært skuffet da tingretten frikjente politimanne og håper ankesaken kommer til et riktig resultat. 

[bojangles]

2 hours ago, kjetilkl said:

Vet ikke om alle har lest hele hendelsesforløpet, men leser man gjennom dette er det jo helt åpenbart at dette ikke er en uskyldig person som blir overfalt og banket av politiet.

  Hide contents

 "Simensen trakk til seg armen raskt, tok noen skritt tilbake, og sa «ikke rør meg». Vitnet xxxx bekreftet i sin forklaring at Simensen trakk seg unna da tiltalte tok på ham. Det gikk deretter svært kort tid, anslagsvis tre sekunder, før tiltalte la Simensen i bakken med det som av flere vitner beskrives som en ordinær nedleggelse, herunder førstelektor ved politihøyskolen i Oslo, Anders Lohne Lie. Retten legger til grunn at tiltalte ikke sa noe mer etter at Simensen dro til seg armen. Tiltalte forklarte dette med at en i en slik situasjon er avhengig av et overraskelsesmoment overfor den man søker å få kontroll på. Politibetjent xxxx kom raskt til, og bistod tiltalte i et forsøk på å få kontroll på Simensen som lå på bakken og som forsøkte å vri seg rundt. På overvåkingsvideoen så man at Simensen gjorde umiddelbar motstand og at han fikk armen opp mot ansiktet til tiltalte. Det er ikke mulig å se om det var et direkte utfall, og tiltalte kunne heller ikke huske at slaget traff. Han viste imidlertid til at utfallet kan ha medvirket til at han vurderte det som nødvendig å slå Simensen for å få kontroll på ham. Tiltalte slo Simensen i skulderområdet/nakken syv ganger med knyttet neve, uten at han opplevde at det fikk den ønskede virkningen ved at Simensen ga seg. Xxxxx forklarte at hun gikk inn i situasjonen for å støtte tiltalte, da hun så at han slet med å få kontroll på Simensen etter nedleggelsen. Hun opplevde Simensen som veldig sterk, og de forsøkte å få kontroll på armene med forskjellige metoder. Xxxxx kom til, og forsøkte å komme til den ene armen til Simensen, men Simensen fortsatte å gjøre motstand. Tiltalte slo deretter Simensen med knyttet neve igjen, først tre ganger med den ene armen, deretter tre slag med den andre armen. Det er vanskelig å se hvor slagene traff, men av overvåkingsvideoen kan det se ut som slagene traff øvre del av Simensens kropp. Teigen og Stormo så hendelsen og løp til. Stormo slo etter tiltalte og fikk dyttet ham ned i bakken slik at han falt på ryggen. xxxxx fikk stanset Stormo, og tiltalte klarte å reise seg opp. Tiltalte gikk deretter mot vekteren som var i et basketak med xxxx. Tiltalte tok opp peppersprayen, sa noe og sprayet xxxx. Vekteren fikk da kontroll på xxxx og tiltalte beveget seg mot Stormo og brukte pepperspray på ham. Simensen var i ferd med å komme seg opp fra bakken, idet xxxx ikke klarte å beholde kontrollen på ham. Simensen fikk også på et tidspunkt xxxx under seg. xxxx stod ved siden av og holdt på armen til Teigen. Under basketaket skled det en utslått batong ut av Simensens høyre jakkeerme, som havnet på bakken. Xxxxx plukket batongen opp og ble stående med armen på Simensens rygg frem til tiltalte kom tilbake til Simensen og xxxxx. Tiltalte brukte deretter pepperspray på Simensen, men Simensen fortsatte å gjøre motstand. På videoen ser man at Simensen har en hånd i halslinningen på jakken til tiltalte mens tiltalte kalte opp sambandet og ba om ytterligere bistand. Simensen lå stille i ca. 10 sekunder, før han vred seg over på magen og fikk løftet opp rumpa og knærne fra bakken. xxxxx og tiltalte jobbet med å forsøke å få kontroll på ham. Tiltalte fikk tak i Simensens venstre arm og bendte armen bak på ryggen, mens Simensen løftet høyre fot høyt opp. Tiltalte slo da fire ganger mot Simensens hode og bryst. Tiltalte forklarte at han slo mot øre og nese for å desorientere Simensen og for å få i gang tårekanaler slik at Simensen skulle stanse motstanden. Simensen gjorde deretter et nytt utfall og prøvde å komme seg på beina. Umiddelbart etter å ha slått, reiste tiltalte seg og grep etter teleskopbatongen i utstyrsbeltet og slo den ut. Samtidig reiste Simensen seg, og tiltalte hevet batongen og slo Simensen mot hans venstre ben. Simensen løp mot tiltalte, og tiltalte slo Simensen i venstre arm. Simensen fulgte etter tiltalte, og tiltalte slo da Simensen i hodet uten at motstanden opphørte. Tiltalte rygget bakover mens Simensen fulgte med ut på et lite gressområde mellom bensinstasjonen og veien. Dette området dekkes ikke av kameraovervåkningen på Esso. xxxxx, xxxxx og tiltalte forsøkte der å få kontroll på Simensen. Tiltalte forklarte at han flere ganger ropte «ligg i ro». Vitnet xxxx bekreftet at hun hørte det ble ropt flere ganger «ligg i ro». Tiltalte opplevde at Simensen ikke lå i ro, og tiltalte slo da Simensen to ganger med batongen over ryggen. Ett av batongslagene traff xxxxs hånd. Politiet fikk etterhvert kontroll på Simensen, som da lå på gresset og ropte skjellsord, truet og spyttet. Han gjentok også flere ganger at han ikke fikk puste. Det ble hele tiden gjort motstand fra Simensen, og det måtte fire tjenestepersoner til for å få kontroll på ham. Etter hvert fikk de påført ham bodycuff og spyttemaske. Hendelsen tok om lag 17 minutter totalt. Teigen så pågripelsen på gresset, og løp mot Simensen som ropte at han ikke fikk puste. Han fikk beskjed om å trekke unna, rygget bakover mens han løftet hendene med åpne håndflater. xxxx snudde seg og gikk mot Simensen igjen, mens tiltalte ble stående å peke med venstre arm mot Teigen og med batongen i slagposisjon. Tiltalte ba Teigen om å trekke bakover, noe han gjorde. Politibetjent xxxx hadde kommet til som forsterkning, og idet han oppfattet at tiltalte sto med batong i slagposisjon løp han mot Teigen og tiltalte. Etter at Teigen gikk noen meter vekk fra situasjonen, snudde han seg, kikket bakover, før han snudde raskt og løp tilbake mot Simensen. Tiltalte ropte «trekk deg tilbake». Teigen tok et skritt tilbake og hevet armene. Han ble deretter slått først én gang over låret, så én gang til, etter at han tok ytterligere ett skritt bakover. Under det andre slaget, var xxxx kommet helt opp mot der tiltalte og Teigen sto. Det kan se ut som xxxx holdt frem pepperspray på videoovervåkingen. Teigen satte seg deretter ned på knærne. Simensen og Stormo ble tatt med til arresten. Det ble tatt blodprøve av Simensen, som viste en promille på 1,8 kl. 02.37. 

 

Jeg er usikker på hva som er motivasjonen din for å poste i denne tråden? Er det er forsøk på å forvirre? Spre halvsannheter og løgner? Er du politimann eller kanskje en politimann som var tilstede på Kongsberg da volden inntraff?

Det er litt merkelig at du fremstiller det som om politiet viste noe om fortiden til voldsofferet. Politiet utenfor Esso ante ikke hvem voldsofferet var da politimannen skambanket ham. Det var også helt ukjent for politiet at voldsofferet bar kølle og kniv. 

Selv drittsekker, små-gangstere og bråkjekke bøller som digger fyllaslagsmål har rett til å bli behandlet slik du og jeg blir behandlet av politiet. Med respekt og helt uten overdreven vold. Og ingen fortjener å bli så skambankt av politiet at det bare er flaks og tilfeldigheter som gjør at politimannen ikke er drapsmann idag. 

Endret 10. juli 2023 av bojangles

[Uderzo]

1 innlegg er fjernet. Diskusjoner rundt den nylige politiskytingen kan tas i denne tråden.
Dette innlegget skal ikke kommenteres. Tilbakemeldinger tas på PM.

 

[kjetilkl]

2 hours ago, The Avatar said:

Han var uskulding fram til sjølve overfallet. At det etterpå viste seg at Simensen hadde batong er eit heldig samantreff, men var i ingen grad releveant for politimannens vurdering av at Simsen var farleg, at han vart kasta i bakken og slått.

Hva snakker du om? Jeg har da ikke sagt at dette er relevant for den første nedleggelsen, eller heller nevnt det med et ord nå?

2 hours ago, Tronhjem said:

Det spiller ingen rolle hva den anholdte personen har gjort eller sagt før denne situasjonen vi ser på videoen.

Politiet er gitt et begrenset voldsmonopol for at de skal ha de nødvendige virkemidler til å opprettholde lov og orden.  Voldsbruken skal stå i samsvar med situasjonens alvorsgrad og sist men ikke minst skal voldsbruken oppgøre i det øyeblikk politiet har fått kontroll over situasjonen. Fra da av skal politiet behandle de anholdte med respekt og verdighet. 

Stjerneeksemplet på hvordan dette skal gjøres er politiets behandling av Anders Behring Breivik etter han ble arrestert på Utøya.

Det vi ser på denne vidoen fra Kongsberg er det motsatte. Her ser vi en politibetjent miste besinnelsen og slå løs på en anholdt person som er lagt i bakken og holde nede av to politibetjenter. Den voldsbruken bør ikke tolereres. 

Som sagt, her tillegger dere meg både uttalelser og meninger jeg ikke har - Jeg har ikke dratt inn forhistorien her, og å dra inn ABB er jo helt søkt - han overga seg jo stille og fredelig - ikke minst fordi han skulle få sjansen til å forfekte sine meninger i ettertid.

 

1 hour ago, bojangles said:

Jeg er usikker på hva som er motivasjonen din for å poste i denne tråden? Er det er forsøk på å forvirre? Spre halvsannheter og løgner? Er du politimann eller kanskje en politimann som var tilstede på Kongsberg da volden inntraff?

Det er litt merkelig at du fremstiller det som om politiet viste noe om fortiden til voldsofferet. Politiet utenfor Esso ante ikke hvem voldsofferet var da politimannen skambanket ham. Det var også helt ukjent for politiet at voldsofferet bar kølle og kniv. 

 

Jeg må nesten si det igjen - mulig dere alle er langt inne i sinnetåke mot politiet og ikke klarer å lese - men jeg har ikke sagt noe om fortiden til voldsofferet her. - Det eneste jeg har gjort er å sitere forklaringene til polititjenestemennene, og selv om denne helt sikkert er farget av deres situasjonsforståelse og ønske om å rettferdiggjøre handlingene i forhold til instruks så viser den jo helt klart at dette ikke var en person som ble lagt i bakken og så utsatt for blind politivold - tvert imot gjorde han så sterk motstand at 3 politifolk ikke klarte å få kontroll på han, og det er da klart innenfor politiets mandat å bruke de maktmidlene som er nødvendig helt til han gir seg når de først er i denne situasjonen. - at de ikke hadde behøvd å havne der, det kan være kritikkverdig - men hvis dere ikke skjønner forskjellen på disse to tingene så er diskusjonen i utgangspunktet dødfødt.

[bojangles]

5 minutes ago, kjetilkl said:

Jeg må nesten si det igjen - mulig dere alle er langt inne i sinnetåke mot politiet og ikke klarer å lese - men jeg har ikke sagt noe om fortiden til voldsofferet her. - Det eneste jeg har gjort er å sitere forklaringene til polititjenestemennene, og selv om denne helt sikkert er farget av deres situasjonsforståelse og ønske om å rettferdiggjøre handlingene i forhold til instruks så viser den jo helt klart at dette ikke var en person som ble lagt i bakken og så utsatt for blind politivold - tvert imot gjorde han så sterk motstand at 3 politifolk ikke klarte å få kontroll på han, og det er da klart innenfor politiets mandat å bruke de maktmidlene som er nødvendig helt til han gir seg når de først er i denne situasjonen. - at de ikke hadde behøvd å havne der, det kan være kritikkverdig - men hvis dere ikke skjønner forskjellen på disse to tingene så er diskusjonen i utgangspunktet dødfødt.

Vel du gjorde jo det....

  

3 hours ago, kjetilkl said:

Vet ikke om alle har lest hele hendelsesforløpet, men leser man gjennom dette er det jo helt åpenbart at dette ikke er en uskyldig person som blir overfalt og banket av politiet.

Ja fyren viste seg å være en real drittsekk. Men det viste politiet ingenting om da de skambanket drittsekken. 

[kjetilkl]

18 minutes ago, bojangles said:

Vel du gjorde jo det....

Jeg gjorde jo hva?

[nirolo]

bojangles skrev (1 time siden):

fyren viste seg å være en real drittsekk. Men det viste politiet ingenting om da de skambanket drittsekken. 

Uansett er det helt irrelevant. Politiet har ingen rett til fysisk avstraffelse uavhengig av lovbrudd.

Politiet må straffes når de gjør slike ting, hva offeret har sagt eller gjort før er irrelevante bortforklaringer. Politiet må aldri tillates å bruke vold som første virkemiddel. I denne saken hadde ikke offeret engang gjort noe som tilsa at han skulle arresteres, politiet skulle bare ha personalia da de begikk overgrepene og lovbruddene sine.

[nirolo]

kjetilkl skrev (1 time siden):

viser den jo helt klart at dette ikke var en person som ble lagt i bakken og så utsatt for blind politivold

Jo, det er akkurat det han ble. Politiet hadde ikke hjemmel til å kaste ham i bakken, de hadde dermed ikke hjemmel til volden etterpå heller. Ei heller bruken av batong etter slagene heller. Åpenbart blind vold fra politiet hele veien.

kjetilkl skrev (1 time siden):

tvert imot gjorde han så sterk motstand at 3 politifolk ikke klarte å få kontroll på han

Enhver har rett til selvforsvar når man blir utsatt for rettsstridige angrep. Så det er klart han kunne forsvare seg.

kjetilkl skrev (1 time siden):

det er da klart innenfor politiets mandat å bruke de maktmidlene som er nødvendig helt til han gir seg når de først er i denne situasjonen.

Nei, det du skriver er åpenbart feil.

Politiet har uttalt i retten at de ville fortsette å slå til han ble slapp. Dvs de ville fortsette å slå til han døde eller ble bevisstløs. Hvis du ikke forstår hvor grusomt det er så er det ingen håp for deg. Jeg kan slå deg en gang i sekundet av full makt til hodet, så kan vi se om du klarer å ligge slapp på bakken før du er bevisstløs eller død.

[big_glasses]

23 hours ago, kjetilkl said:

Det eneste jeg har gjort er å sitere forklaringene til polititjenestemennene,

Dei samme som anmeldte han for vold på tjenestemenn med avviker rapporter og sletta bevis?

Quote

I påtalevedtaket fra Spesialenheten heter det:

«Det vises til at politibetjentens anmeldelse av Simensen og rapport skrevet av av politibetjent NN, på flere punkter avviker fra det som faktisk skjedde».

-https://www.dagbladet.no/nyheter/trodde-politimannen-skulle-kvele-meg/79105827

Er faen meg en skam at de fikk lov til å vitne, rapportene dems burde være nok, og heller utdype ut i fra deg.

Også skam at forsvaret tillot fortiden og våpena, da de ikke ble brukt og politiet ikke visste om de når de starta å gi han juling.

 

 

23 hours ago, kjetilkl said:

tvert imot gjorde han så sterk motstand at 3 politifolk ikke klarte å få kontroll på han,

nei det gjorde de ikke, var maks 2 som kontrollere han, det å stå over å dælje løs er ikke kontrol eller forsøk på.
Han blir kasta i bakken, av #1, #2 kjem og hjelper, de får rullet han over på magen #2 beveger seg mot beina og legger seg oppå hofta, og #1 starter å dælje løs mot bakkehodet. Vanskelig å se, men ser mest ut som i dette tidspunkt at offeret prøver å bevege seg rundt/ta henda rundt hodet i forsvar. 

Det er ingen tegn på at #1 prøvd noen arm kontroll. Og ser veldig ut som offer hovedsaklig holder seg rundt hodet i forsvar og prøver å bevege seg ut av #2 sitt grep (no shit). #3 beveger seg mot, på noe som ser ut til å prøve(?) å få kontrol på høyreskuldre, vanskelig å se hva som skjer her, da #3 har ryggen til kamerat og dekker mye. (Hvis han ikke klarer å få kontroll her er han fette udugelig eller svak), veldig muligens han har armen i en halv-lås på ryggen.
 

Her kan man faktisk ta i slow-mo/redusert hastighet: https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/ny-video-av-politivolden-foler-meg-makteslos/15697249/#Redd For Ikke Å Bli Trodd

Quote

Han sikter til kameraten Kristian Teigen, som sammen med Simensen, ble kastet på glattcelle og siktet for vold mot politiet etter det som skjedde.

 

[minim]

Gud bedre nå ruller det ut manglende dømmekraft og ukultur i etaten. Først Karate kid Guddal og nå en tidligere politimann som forsvarer overgrepet. Får nå inderlig håpe at dette ankes og at det ender med skjerpet straff for voldsmannen i offentlig etat. 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/sammenlikner-kongsberg-med-baneheia/79840226

[skaftetryne32]

minim skrev (47 minutter siden):

Gud bedre nå ruller det ut manglende dømmekraft og ukultur i etaten. Først Karate kid Guddal og nå en tidligere politimann som forsvarer overgrepet. Får nå inderlig håpe at dette ankes og at det ender med skjerpet straff for voldsmannen i offentlig etat. 

Ja dette føles litt som at alle andre utenom politiet skal få skylda for politiets feil, ikke at mediene alltid er uskyldige, men det hadde vært fint om det norske politiet tok litt selvkritikk en sjelden gang i blant også. 

[nirolo]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Ja dette føles litt som at alle andre utenom politiet skal få skylda for politiets feil, ikke at mediene alltid er uskyldige, men det hadde vært fint om det norske politiet tok litt selvkritikk en sjelden gang i blant også. 

De graver seg bare lenger og lenger ned i tillitskrisen de allerede er i.

Det må åpenbart reformer til hvor de i det minste straffes når de går ut over de fastsatte grensene.

[Wheeljack]

Riksadvokaten anker frifinnelsen av politimannen i Kongsberg

Quote

«Etter ordre fra riksadvokaten vil det bli inngitt en fullstendig anke. Det er i tråd med innstillingen Spesialenheten sendte riksadvokaten tidligere denne uka», skriver Spesialenheten i pressemeldingen.

 

[Andre1980]

Riksadvokaten anker... 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/P4Lknb/riksadvokaten-anker-frifinnelsen-av-politimannen-i-kongsberg

[minim]

Wheeljack skrev (6 timer siden):

Riksadvokaten anker frifinnelsen av politimannen i Kongsberg

 

Bra. Det er åpenbart ikke bare flertallet her som mener dommen har grove feil da siden den ankes. Jeg har fortsatt liten tro på at dette ender med en dom, men jo mer medieomtale jo bedre så man får belyst problemet innad hos politiet.