Kongsberg Politivold

[Markiii]

FrihetensRegn skrev (13 timer siden):

Jeg lener meg på internasjonal forskning. Det er så vidt jeg vet ingen dyptgående norsk forskning på akkurat denne problemstillingen. Det er derimot snakk om en ganske liten andel av de 10 000 politifolkene i Norge.

Internasjonal forskning har ofte lite relevans for norsk politi. Særlig hvis det er snakk om forskning fra USA. Det kommer selvsagt litt an på emnet, men akkurat i dette tilfellet er det nok ikke veldig relevant for norske forhold.  

 

argh skrev (5 timer siden):

Kongsbergpolitiet er kjappe på å ta ubevæpnede fulle folk enn terrorister med pil og bue ihvertfall.

Med tanke på at Kongsbergpolitiet opprinnelig gikk rett i aksjon uten å ta på seg ekstra beskyttelsesutstyr så var de faktisk kanskje litt for kjappe i den situasjonen. Hadde de brukt litt mer tid på å stoppe og ta på seg beskyttelsesutstyr så kunne utfallet vært et annet.

Men du kan absolutt ikke anklage politifolkene for å ikke gå rett i aksjon da de kom til stedet.

 

Aegishjalmur skrev (3 timer siden):

Det er fullt lovlig å publisere navn på politi i sosiale medier. Ref journalisten.no. Spesielt viktig når det begås kriminalitet av slike tjenestemenn. Norge har et problem med at staten har en lei tendens til å unnskylde overgrep fra sine tenestepersoner, enten det er i barnevern, politi eller andre etater. 

Da har du kanskje en link som bekrefter dette? Slik at det ikke bare kommer en helt ny konto som legger ut påstander uten grunnlag, mener jeg.

Enkelte er veldig opptatt av rettssikkerhet... helt til det gjelder noen de hater.

Endret 29. april 2023 av Markiii

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

FrihetensRegn skrev (13 timer siden):

Jeg lener meg på internasjonal forskning. Det er så vidt jeg vet ingen dyptgående norsk forskning på akkurat denne problemstillingen. Det er derimot snakk om en ganske liten andel av de 10 000 politifolkene i Norge.

Å hvor kan jeg finne denne publiseringen du lener deg på?

[minim]

Bugle skrev (5 minutter siden):

Å hvor kan jeg finne denne publiseringen du lener deg på?

Ta det på pm. Det har Ingenting med denne saken å gjøre. 

[bshagen]

Uten direkte sammenligning, men har opplevd lignende en gang i Drammen. Ble kastet ut av Brask og Bram midtvinters (-15) uten at jeg fikk med meg jakka mi. Klagde til vakten som ignorerte meg.
 

Ble selvsagt sur, for jakka var dyr og jeg var iskald. Så plutselig ble så ble jeg knust i bakken med brystet først av to politibetjenter, som la meg i håndjern. De holdt meg nede mens de skrek til meg at jeg ikke skulle gjøre motstand, uten at jeg fikk rørt en muskel, helt «cops» på TV. I bakgrunnen hørte jeg folk rope til de at «dere kan ikke gjøre det der, det er farlig!»

Videre ut på torget bar det og inn bak i politibilen. Jeg hadde synlig kutt i ansiktet, men jeg var helt rolig. Egentlig paff av hendelsen

På veien til politistasjonen hørte jeg de snakket, og et av tingene jeg trigget på var denne:

«Om de spør hvorfor han ser ut som han gjør, så sier vi at han angrep oss»

«Ja», svarte den andre

Da brøt jeg inn og sa;

«Den der hørte jeg, det der er faen meg ikke bra»

Da sa han som satt foran til høyre:

«Det er ingen som kommer til å tro på deg»

 

… og vips så var min tillit til politiet borte. Litt trist, jeg har aldri hatt noe mot de før.

Dagen etterpå så var jeg rimelig blå oppover helt brystkassen og på siden av ansiktet var jeg kuttet opp ganske stygt

Endret 29. april 2023 av bshagen

[skaftetryne32]

bshagen skrev (6 minutter siden):

Uten direkte sammenligning, men har opplevd lignende en gang i Drammen.

Er vel samme politidistrikt sør-øst politidistrikt og for å være ærlig så har de et ræva rykte.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/politimann-kastet-ung-kvinne-i-bakken-hva-var-det-som-skjedde-na/15250918/

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

minim skrev (17 minutter siden):

Ta det på pm. Det har Ingenting med denne saken å gjøre. 

Om det viser seg at politimannen har militærbakgrunn, er forskning på politibetjenter med militærbakgrunn relevant i denne tråden.

[bshagen]

skaftetryne32 skrev (3 minutter siden):

Er vel samme politidistrikt sør-øst politidistrikt og for å være ærlig så har de et ræva rykte.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/politimann-kastet-ung-kvinne-i-bakken-hva-var-det-som-skjedde-na/15250918/

Det er litt interessant at fornærmede her var på glattcelle der jeg var og at de «mistet» videoopptaket. Det fant jeg litt, påfallende for å si det sånn

Når det skal sies, jeg var jo full men ikke så ille at jeg fortjente det jeg fikk der. Jeg har bestandig etter dette vært litt var for politiet i Drammen. Men men, det er nå sånn det er, jeg går nesten aldri ut lenger så det er jo ikke noe problem for meg, men trist å lese om det som skjedde i Kongsberg, for det er tydelig at jeg glemte at de ble filmet  

[skaftetryne32]

bshagen skrev (2 minutter siden):

Når det skal sies, jeg var jo full men ikke så ille at jeg fortjente det jeg fikk der. Jeg har bestandig etter dette vært litt var for politiet i Drammen. Men men, det er nå sånn det er, jeg går nesten aldri ut lenger så det er jo ikke noe problem for meg, men trist å lese om det som skjedde i Kongsberg, for det er tydelig at jeg glemte at de ble filmet

Jeg gidder ikke bylivet stort lenger selv, men når gutta var mye på byen så trodde vi først at vi skulle passe oss for innvandrerne, disse Vietnam gjengene osv, men det viste seg fort å være bullshit.  Disse fryktede innvandrergjengene var stort sett trivelige folk og kødda man ikke med dem så kødda dem ikke med deg, de vi måtte frykte var alltid politiet utrolig upåregnelige, voldelige og nedlatende folk i dette distriktet. Trengs en solid opprydning i ukulturen de har skapt for seg selv.

 

[Christian Thork]

Dessverre støtter dette synet jeg allerede har for politiet. Er yngre enn karen som ble banka opp, men opplevd nok rart her i Kristiansand av politiet i alle fall. Tørr også å påstå at de er ganske "rasebeviste". Utrolig mye jeg har "sluppet unna med", kontra mine kamerater fra midtøsten og typ.

EDIT: Også blitt slengt i bakken bak en politibil med håndjernene på ryggen. Så politivold eller ikke. Får en hver enkelt bedømme selv. 

Endret 29. april 2023 av Christian Thork

[ozone]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

...de vi måtte frykte var alltid politiet utrolig upåregnelige, voldelige og nedlatende folk i dette distriktet. Trengs en solid opprydning i ukulturen de har skapt for seg selv.

Hadde jeg ikke sett disse videoene fra nå og ifjor så hadde det vært vanskelig å forstå hva du snakker om! Men nå ser jo jeg at dette overhodet ikke ligner på politiet her på nordvestlandet. Her er de rolige, åpne og trygge helt til man ikke gjør det de ber om eller blir voldelig selv. Og da blir man bare holdt fast; ikke noe banking her!
Jeg tenker du er inne på det: Det har tydeligvis blitt bygget opp en ukultur over tid i Drammen/Kongsberg området, som nye politi også bare "må bli med på" hvis de vil ha et godt forhold til kollegene... For dette lærer de ikke på politihøgskolen.

[Ratleto]

 

[FrihetensRegn]

bshagen skrev (6 timer siden):

Uten direkte sammenligning, men har opplevd lignende en gang i Drammen. Ble kastet ut av Brask og Bram midtvinters (-15) uten at jeg fikk med meg jakka mi. Klagde til vakten som ignorerte meg.
 

Ble selvsagt sur, for jakka var dyr og jeg var iskald. Så plutselig ble så ble jeg knust i bakken med brystet først av to politibetjenter, som la meg i håndjern. De holdt meg nede mens de skrek til meg at jeg ikke skulle gjøre motstand, uten at jeg fikk rørt en muskel, helt «cops» på TV. I bakgrunnen hørte jeg folk rope til de at «dere kan ikke gjøre det der, det er farlig!»

Videre ut på torget bar det og inn bak i politibilen. Jeg hadde synlig kutt i ansiktet, men jeg var helt rolig. Egentlig paff av hendelsen

På veien til politistasjonen hørte jeg de snakket, og et av tingene jeg trigget på var denne:

«Om de spør hvorfor han ser ut som han gjør, så sier vi at han angrep oss»

«Ja», svarte den andre

Da brøt jeg inn og sa;

«Den der hørte jeg, det der er faen meg ikke bra»

Da sa han som satt foran til høyre:

«Det er ingen som kommer til å tro på deg»

 

… og vips så var min tillit til politiet borte. Litt trist, jeg har aldri hatt noe mot de før.

Dagen etterpå så var jeg rimelig blå oppover helt brystkassen og på siden av ansiktet var jeg kuttet opp ganske stygt

Interessant, for nesten det samme skjedde med en kamerat av meg, der han ble kastet ut av et festlokale av en dørvakt, midt på vinteren, uten lue og jakke der mobiltelefonen lå i, som lå igjen inne. Han fikk ikke noe sympati og ble truet med bank om han tok kontakt med dem igjen. Han gikk over en mil før han kom hjem og var syk i to uker etterpå. Ikke noe politi involvert der, men på landsbygda og langt mellom folk og fe.

[ozone]

FrihetensRegn skrev (21 minutter siden):

Interessant, for nesten det samme skjedde med en kamerat av meg, der han ble kastet ut av et festlokale av en dørvakt, midt på vinteren, uten lue og jakke der mobiltelefonen lå i, som lå igjen inne. Han fikk ikke noe sympati og ble truet med bank om han tok kontakt med dem igjen. Han gikk over en mil før han kom hjem og var syk i to uker etterpå. Ikke noe politi involvert der, men på landsbygda og langt mellom folk og fe.

Dørvakter og vektere har en enorm makt, som kan få dødelige følger når de ikke tenker langt nok...
Sånne folk som kompisen din burde ringt politiet og sagt at; ja jeg var en bråkmaker og ble kastet ut, men nå står jeg her i en tynn skjorte og en mil å gå i minus ti grader, og en dørvakt som nekter å gi meg jakken. Vennligst kom og fortell ham hva som er den mest kritiske hendelsen i kveld!

[Red Frostraven]

Leser advarselen over tråden, og tenker bare:

At bilde av personen kommer ut er faktisk ekstremt viktig:
Det kan være andre ofre som trenger å se ham for å ha muligheten til å stå frem, som med andre voldsutøvere i maktposisjoner som kan ha tidligere ofre.

Ikke at forum er rette stedet å dele informasjon, men det er faktisk viktig at folk i distriktet får vite hvem det er nettopp for å gi eventuelle ofre muligheten til å få være med i saken.

Endret 29. april 2023 av Red Frostraven

[Markiii]

skaftetryne32 skrev (8 timer siden):

Er vel samme politidistrikt sør-øst politidistrikt og for å være ærlig så har de et ræva rykte.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/politimann-kastet-ung-kvinne-i-bakken-hva-var-det-som-skjedde-na/15250918/

Denne videoen viser at politibetjenten fjerner kvinnen med makt fordi hun nekter å høre etter, og de har en fornærmet i en alvorlig straffesak å ta seg av. Hun blir ikke slengt i bakken, men blir dratt bortover, og så er det hun selv som snubler eller legger seg ned. I motsetning til videoen denne tråden opprinnelig handler om, synes jeg ikke denne viser unødvendig maktbruk. Politiet kan ikke stå hele natten og kverulere med publikum når de har alvorlige ting å ta tak i.

[argh]

Markiii skrev (12 minutter siden):

Denne videoen viser at politibetjenten fjerner kvinnen med makt fordi hun nekter å høre etter, og de har en fornærmet i en alvorlig straffesak å ta seg av. Hun blir ikke slengt i bakken, men blir dratt bortover, og så er det hun selv som snubler eller legger seg ned. I motsetning til videoen denne tråden opprinnelig handler om, synes jeg ikke denne viser unødvendig maktbruk. Politiet kan ikke stå hele natten og kverulere med publikum når de har alvorlige ting å ta tak i.

Dette er nok et eksempel på maktmisbruk fra politiets side.

Håper ikke du jobber som politi til vanlig hvis det er slik at du syns det er akseptabelt å slenge folk i bakken fordi de verbalt motsier deg. Skulle tro stressmestring var en del av politiets opplæring, men tydeligvis ikke.

[Markiii]

argh skrev (6 minutter siden):

Dette er nok et eksempel på maktmisbruk fra politiets side.

Håper ikke du jobber som politi til vanlig hvis det er slik at du syns det er akseptabelt å slenge folk i bakken fordi de verbalt motsier deg. Skulle tro stressmestring var en del av politiets opplæring, men tydeligvis ikke.

Hun ble fysisk dratt vekk fra situasjonen etter å ha kverulert lenge. Det skal ha vært snakk om en alvorlig hendelse. Hun ble ikke slengt i bakken.

[plattsumm]

Jeg har ikke lest tråden nøye så beklager om jeg dobbeltposter.

 

Her er politiets versjon av episoden fra Oktober: https://www.laagendalsposten.no/to-menn-anmeldt-for-vold-mot-politiet/s/5-64-1214265

 

"Det ble et basketak og masse greier. Det endte med at en politimann fikk et blått øye, sier Bergan"

Viser veldig tydelig hvor uærlige de er i denne saken. Det kombinert med at de slettet videobevis.

[skaftetryne32]

Markiii skrev (1 time siden):

Denne videoen viser at politibetjenten fjerner kvinnen med makt fordi hun nekter å høre etter

Det er ikke noe krav til at hun skal "høre etter". Hvis hun nekter å høre etter så bare gå, eller gi en advarsel, hvis du tror dette er greit så tar du feil, prøv å gjøre dette med politiet neste gang de nekter å "høre etter" så tror jeg nok du skjønner at det ikke er greit. 

 

[lada1]

Jeg har prøvd å lese denne tråden og inntrykket er at mange forsøker å selge ideen om at det er mye politivold i Norge generelt.  Dette er en mangel ved diskusjonen. Det virker som at mange tror at det er svært vanskelig å unngå å komme i konflikt med politiet. Og enkelte drar inn episoder med slemme vektere (fest-vakter?) for å fyre opp stemningen i tråden 🙂  Dersom en mener at det er så vanskelig å unngå konflikt med politiet, så ville jeg forvente at en prøvde å reise spørsmålet om hvordan en kan unngå dette. Kanskje noen kunne ha gode tips?

Jeg mener at en uansett bør vise rolleforståelse når en har med politiet å gjøre. De har sikkert ofte med drittsekker å gjøre 🙂 I enkelte områder av landet møter man flere konfliktive drittsekker enn andre steder. Der blir man selvfølgelig påvirket etter noen år i tjeneste. Jeg ville selv bli ganske så "hard" dersom jeg følte med truet noen år. Der jeg ferdes møter jeg dog bare greie typer innen politiet. Bedre enn folk flest. Det virker som at de har en god arbeids-kultur.

Annet: oppfatter jeg riktig at på denne videoen fra utafor en bensin-stasjon, så langer "ofret" ut med knyttneven mot politiet? Slikt øker selvsagt sjansen for å få grisebank. Er det så vanskelig å forstå det?

Endret 30. april 2023 av lada1