Kongsberg Politivold

[Baranladion]

minim skrev (43 minutter siden):

Politimannen oppførte seg ikke mye smart ut i fra videoen som er publisert. Offeret ser vi alle er rolig og har upåklagelig framferd (står med henda i lomma rolig) så han oppførte seg smart om vi skal bruke dine ord.

Vekterens beskrivelse fra anmeldelsen vekteren leverte den kvelden: 

https://www.dagbladet.no/nyheter/knuser-trynet-pa-deg/79124704

«Ikke rør meg, jeg knuser trynet på deg», hevder vekteren at Simensen skal ha sagt til ham - blant annet.

«Kevin stirret fornærmede (vekteren, journ.anm.) rett i øynene mens han tok tommelen opp mot halsen som om han skulle kutte strupen på ham».

Vekterens beskrivelse av situasjonen på bensinstasjonen : 

«Betjentene gikk ut, og så fort en av dem kom borti Kevin eskalerte situasjonen til de grader, og Kevin ble skikkelig utagerende. Fornærmede husker ikke nøyaktig hva som skjedde, men han tror politiet fikk Kevin ganske raskt i bakken. Det var ganske mange på ham. En av kameratene som prøvde å hjelpe Kevin ble også lagt i bakken.»

«(...) Fornærmede så at Kevin strittet imot hele tiden og ga seg ikke. Han skrek hele tiden og det var ikke 'vær så snill og stopp', det var 'jeg skal ta dere' og trusler rett og slett.»

Kevin og kompisene har en helt annen historie, der de mener de ikke har gjort noen verdens ting og oppført seg rolig og fint hele kvelden : 
Jeg ble bedt om å forlate utestedet. Vakta sa bare at han ikke ville ha meg der. Vi forlot stedet, uten at det ble noe bråk. Vi hadde avtale om at vi skulle bli hentet ved Esso-stasjonen, og skulle deretter bli kjørt hjem. Da vi kom ned til stasjonen, var vakta fra «Privaten» der, og sto og snakket med politiet. Da jeg var ved politibilen, ble jeg plutselig angrepet bakfra av politimannen. Overvåkningsvideoene viser at jeg hadde hendene i lomma, da jeg ble kastet i bakken, har Simensen tidligere sagt til Dagbladet.

Han beskriver politibetjentens forklaring som «ren løgn».

- Ingen av oss har truet noen. Det er bare å se på videoen, så kan alle se hva som skjer, sier Simensen.

Det er ikke lett å se fra en video hva som har blitt sagt eller førte til at politiet gikk til angrep, men Kevin fremstår som rolig i situasjonen 

Skal jeg tippe, fikk politimannen nok, klarte ikke holde hodet kaldt og gikk til et brutalt angrep. 

 

[knutinh]

ITtraktor skrev (2 timer siden):

Synd denne politimannen vi ikke har lov til å si hva heter ikke var til stede når terroristen gikk amok med pil og bue. Da kunne man virkelig trengt litt mer handlekraft. 

Det å tørre å banke opp en beruset 25-åring som ligger nede, og det å ta en veloverveid risiko for å avvæpne en drapsmann er ikke nødvendigvis samme type handlekraft.

-k

[paatur]

4 hours ago, lada1 said:

Skal ikke forsvare politi-folka i denne videoen, men man må vel være idiot for å havne i tumulter med politiet? 

Hva gjorde han som kom i klammeri (med politiet)?  Det virker som at enkelte mener at det bare er å oppføre seg dårlig mot politiet uten at det kan få følger. Det mener ikke jeg. 

Det er nok desverre veldig store mørke tall på Politi vold i Norge,
Husker selv fra jeg var Russ for snart 20 år siden, når han ene på russebilen ble tatt for offentlig urinering og måtte bli med til Stasjon for og få bota, når vi skulle hente han senere fikk vi beskjed om han hadde blitt "vanskelig" og satt på glatt celle. Så vi måtte hente han dagen etter på.

Når vi henta han dagen etter på så man klart at han hadde fått grisejuling. Fyren fins ikke aggresive men er ekstremt kverulant. Han anmelte saken. Han satt opp alle oss på russe bilen og 2 andre russe biler som vitner siden vi alle hadde sett at han blitt tatt inn og da helt klart ikke hadde fått juling.

Saken ble henlgangt og ingen av oss ble noen gang kaldt inn.

[skaftetryne32]

lada1 skrev (4 timer siden):

Skal ikke forsvare politi-folka i denne videoen, men man må vel være idiot for å havne i tumulter med politiet? 

Det er nå engang sånn at nesten alle småbyer har en eller annen politimann som er litt sheriff i byen og stort sett følger egne regler noe som er mulig gjennom den type oppførsel en ser i videoen. En gal mann som aldri burde vært politi og hans venner som gjennom en innbilt brothers in arms greie beskytter sine voldelige kollegaer ved løgn og ødeleggelse av bevis.

En kan godt si at alle ofre for vold er idioter, men det hele blir jo legge skylda på offeret.

Han var jo litt dum da som startet gullsmedbutikk selvfølgelig blir man ranet å banket da, han får skylde på seg selv.

Skulle ikke brukt de klærne.  Burde visst hva som skjer da, bare din egen skyld.

Er det sånn vi skal tenke når noen blir utsatt for vold ? 

 

[nirolo]

lada1 skrev (1 time siden):

Jeg så på Dagsrevyen en annen som snakket om at han var offer for politivold på byen. Jeg synes det sto skrevet "idiot" på panna til den som ble intervjuet

Jeg synes det står "idiot" skrevet i panna på folk som skylder på offere for vold.

[Windoge]

17 hours ago, FrihetensRegn said:

Ikke akkurat det smarteste å skrive i en rapport 🤔

Ikke akkurat det smarteste å miste kontrollen ved en bensinstasjon heller. Alle vet at disse har god overvåking.

[Windoge]

17 hours ago, wampster said:

Hva som er på videoen her er jo irrelevant.
Det er ulovlig for en politimann å kreve å få mobiltelefonen til noen uten videre.
Og det er i hvert fall ulovlig for en politimann å slette filer/videoer/bilder.

Ser også ut som det er en politiførstebetjent, altså er operativ leder som gjør dette.

[minim]

Baranladion skrev (1 time siden):

Vekterens beskrivelse fra anmeldelsen vekteren leverte den kvelden: 

https://www.dagbladet.no/nyheter/knuser-trynet-pa-deg/79124704

«Ikke rør meg, jeg knuser trynet på deg», hevder vekteren at Simensen skal ha sagt til ham - blant annet.

«Kevin stirret fornærmede (vekteren, journ.anm.) rett i øynene mens han tok tommelen opp mot halsen som om han skulle kutte strupen på ham».

Vekterens beskrivelse av situasjonen på bensinstasjonen : 

«Betjentene gikk ut, og så fort en av dem kom borti Kevin eskalerte situasjonen til de grader, og Kevin ble skikkelig utagerende. Fornærmede husker ikke nøyaktig hva som skjedde, men han tror politiet fikk Kevin ganske raskt i bakken. Det var ganske mange på ham. En av kameratene som prøvde å hjelpe Kevin ble også lagt i bakken.»

«(...) Fornærmede så at Kevin strittet imot hele tiden og ga seg ikke. Han skrek hele tiden og det var ikke 'vær så snill og stopp', det var 'jeg skal ta dere' og trusler rett og slett.»

Kevin og kompisene har en helt annen historie, der de mener de ikke har gjort noen verdens ting og oppført seg rolig og fint hele kvelden : 
Jeg ble bedt om å forlate utestedet. Vakta sa bare at han ikke ville ha meg der. Vi forlot stedet, uten at det ble noe bråk. Vi hadde avtale om at vi skulle bli hentet ved Esso-stasjonen, og skulle deretter bli kjørt hjem. Da vi kom ned til stasjonen, var vakta fra «Privaten» der, og sto og snakket med politiet. Da jeg var ved politibilen, ble jeg plutselig angrepet bakfra av politimannen. Overvåkningsvideoene viser at jeg hadde hendene i lomma, da jeg ble kastet i bakken, har Simensen tidligere sagt til Dagbladet.

Han beskriver politibetjentens forklaring som «ren løgn».

- Ingen av oss har truet noen. Det er bare å se på videoen, så kan alle se hva som skjer, sier Simensen.

Det er ikke lett å se fra en video hva som har blitt sagt eller førte til at politiet gikk til angrep, men Kevin fremstår som rolig i situasjonen 

Skal jeg tippe, fikk politimannen nok, klarte ikke holde hodet kaldt og gikk til et brutalt angrep. 

 

Beskrivelse fra vekter og politi kan man regelrett se helt bort i fra da spesialenheten sier at de er fabrikkert og overhode ikke stemmer med videoen man ser. Her har de kokt i hop en god novelle for å dekke over den grove volden som de til og med forsøkte å slette opptak av. Og igjen det unnskylder ingen verdens ting hva som ble sagt verbalt når pågripelsen blir gjort med vold langt utenfor det som det var behov for. Han kunne like gjerne tatt livet av vedkommende. 

[lada1]

1 hour ago, nirolo said:

Jeg synes det står "idiot" skrevet i panna på folk som skylder på offere for vold.

Jeg skrev om hva som er *smart* og ikke hvem "som har skylda".

Jeg tror ikke det er såå vanskelig å unngå klammeri med politiet.

Endret 29. april 2023 av lada1

[skaftetryne32]

lada1 skrev (11 minutter siden):

Jeg tror ikke det er såå vanskelig å unngå klammeri med politiet.

Nei det er ikke det, men det hele avhenger jo selvfølgelig av at politiet ikke plutselig, uprovosert og uten noen som helst gyldig grunn angriper ut av det blå, da er man jo plutselig i klammeri med politiet enten man vil eller ikke, og hvor smart du har greid og innbille deg at du er eller ikke er hjelper ikke en dritt.

Endret 29. april 2023 av skaftetryne32

[minim]

lada1 skrev (15 minutter siden):

Jeg skrev om hva som er *smart* og ikke hvem "som har skylda".

Jeg tror ikke det er såå vanskelig å unngå klammeri med politiet.

Politimannen gjorde noe som ikke var smart. Offeret var kun et offer. 

Det er jo det når politiet angriper på denne måten uprovosert som videoen tydelig viser. At du ikke er blitt angrepet kan forklares med at det trolig er svært få råtne elpler i politiet og at sjansen for å møte dem er ganske liten. At du kaller andre for idioter og deg selv for smart siden du har klart den bragden sier mer om hvor smart du er enn hvor lite smart offeret er for å være ærlig. Jeg har heller ikke blitt angrepet så da er vel jeg smart da ^^

Endret 29. april 2023 av minim

[Raimop]

Det at politiet bruker vold unødvendig synes å være endel av metodikken. Gjør  du som du får beskjed om går det greit, men er du litt kverulant kan du få en unødvendig røff behandling.

 

Det skjer tilsynelatende både på by og land, og da snakker en ikke om enkelte råtne egg, men et system som legger rette til slikt.

[nirolo]

lada1 skrev (23 minutter siden):

Jeg skrev om hva som er *smart* og ikke hvem "som har skylda".

Jeg tror ikke det er såå vanskelig å unngå klammeri med politiet.

Beklager, men jeg synes fortsatt det du poster er veldig dumt. Man er ikke dum når man blir angrepet, det er den som angriper som er dum.

[skaftetryne32]

lada1 skrev (3 timer siden):

Det hører med at jeg i sin tid også unngikk å bli spist av isbjørn. Smart!

Som hele resten av verden tross alt også har prestert å unngå, men problemet her i følge deg selv er at du var i en situasjon der du kunne bli spist av en isbjørn, i følge deg ikke smart. 

[Ankor]

1 hour ago, minim said:

Beskrivelse fra vekter og politi kan man regelrett se helt bort i fra da spesialenheten sier at de er fabrikkert og overhode ikke stemmer med videoen man ser. Her har de kokt i hop en god novelle for å dekke over den grove volden som de til og med forsøkte å slette opptak av. Og igjen det unnskylder ingen verdens ting hva som ble sagt verbalt når pågripelsen blir gjort med vold langt utenfor det som det var behov for. Han kunne like gjerne tatt livet av vedkommende. 

Hvor har du det fra? Jeg har ikke sett rapporten, men det som står i Dagbladet er at politiet skal ha sagt at han som ble slått hadde slått først, og at det ikke ser ut til å være dekning for det. Jeg har ikke sett noe som tilsier at de har avvist det vekteren sa. Om vekteren følte seg truet på livet så forklarer det bedre hvorfor han gikk til bensinstasjonen for å ta kontakt med politiet enn noen av de andre spekulasjonene jeg har sett om årsaken.

[wampster]

Ankor skrev (1 minutt siden):

Hvor har du det fra? Jeg har ikke sett rapporten, men det som står i Dagbladet er at politiet skal ha sagt at han som ble slått hadde slått først, og at det ikke ser ut til å være dekning for det. Jeg har ikke sett noe som tilsier at de har avvist det vekteren sa. Om vekteren følte seg truet på livet så forklarer det bedre hvorfor han gikk til bensinstasjonen for å ta kontakt med politiet enn noen av de andre spekulasjonene jeg har sett om årsaken.

Såvidt jeg husker fra det jeg har lest har vekteren sagt at det var den daværende tiltalte (gutten på 25 som ble overfalt av politiet) som eskalerte situasjonen. Det ser man klart og tydelig på videoen at ikke stemmer. For meg personlig blir det da vanskelig å tro på mye/resten av det vekteren har påstått. 

[Ankor]

3 minutes ago, wampster said:

Såvidt jeg husker fra det jeg har lest har vekteren sagt at det var den daværende tiltalte (gutten på 25 som ble overfalt av politiet) som eskalerte situasjonen. Det ser man klart og tydelig på videoen at ikke stemmer. For meg personlig blir det da vanskelig å tro på mye/resten av det vekteren har påstått. 

Det blir jo veldig vagt når ikke vi vet hva vekteren har sagt spesifikt. Generelt vil jeg si at drapstrusler og trusler om vold har en tendens til å eskalere situasjoner, uavhengig av hvor man har hendene når man kommer med dem.

[wampster]

Ankor skrev (4 minutter siden):

Det blir jo veldig vagt når ikke vi vet hva vekteren har sagt spesifikt. Generelt vil jeg si at drapstrusler og trusler om vold har en tendens til å eskalere situasjoner, uavhengig av hvor man har hendene når man kommer med dem.

Hva vekteren har påstått/sagt står spesifikt i avisen det også. Så det er bare å lese det, tror jeg linket til det tidligere
I følge ham (om man velger å tro på det) var det noe personen kom med på utestedet, altså ikke mens politiet var der.
 

[Ankor]

9 minutes ago, wampster said:

Hva vekteren har påstått/sagt står spesifikt i avisen det også. Så det er bare å lese det, tror jeg linket til det tidligere
I følge ham (om man velger å tro på det) var det noe personen kom med på utestedet, altså ikke mens politiet var der.
 

I så fall har jeg ikke sett den artikkelen. Har du ei lenke?

[Markiii]

nirolo skrev (14 timer siden):

Det var kun en presisering av hvordan reglene hele tiden har vært og ikke noen tilbakevirkende kraft.

Alle andre må forholde seg til gjeldende regler, enten de forstår dem eller ei, bare ikke politiet, der er det straffefritt om man "ikke skjønte", "ikke visste" eller "det var gjeldende praksis". Dette er ikke ihht norsk lov og er en av grunnene til den relativt massive kritikken spesialenheten får.

Dette er dog tema for en annen tråd, men poenget om at det har vært utallige ulovlige ransakinger begått av politiet står jeg fast ved.

Det er riktig at det har vært ulovlige ransakinger, men diskusjonen handlet om Spesialenheten. Vi diskuterte hvordan man kan lese om sakene Spesialenheten behandler, og hvordan det ofte er slik at fakta ikke er bestridt men at den som har anmeldt politifolk har gjort det uten at det var reelt grunnlag for det.  

nirolo skrev (14 timer siden):

Når de blir anklaget for straffbare handlinger så har det åpenbart betydning for dem, men de blir likefullt nesten alltid trodd og så og si aldri dømt.

Ja men igjen så snakker vi nå om noe litt annet, nemlig hvorfor man legger mer vekt på politifolks forklaringer generelt. Det blir selvsagt annerledes i f.eks. en situasjon der politifolk selv er part i saken.  

 

lada1 skrev (7 timer siden):

Skal ikke forsvare politi-folka i denne videoen, men man må vel være idiot for å havne i tumulter med politiet? 

Hva gjorde han som kom i klammeri (med politiet)?  Det virker som at enkelte mener at det bare er å oppføre seg dårlig mot politiet uten at det kan få følger. Det mener ikke jeg. 

Ut ifra videoen ser det ut til at vedkommende står rolig og uten truende kroppsspråk. Han startet tilsynelatende ingen fysiske tumulter. Det var, etter det som vises i videoen, politiet som ble fysiske først. 

Endret 29. april 2023 av Markiii