Kongsberg Politivold

[KalleKanin]

nirolo skrev (Akkurat nå):

Man ser da at politiet gjør et ulovlig angrep på en forsvarsløs mann med henda i lomma. Hvordan er det å sette seg til motverge?

Det er vel ikke ulovlig for politiet å legge en person i bakken hvis de ønsker å pågripe ham. Det kan se brutalt ut, men ikke nødvendigvis galt.

Og politimannen ønsker vel sannsynligvis å gjøre det mens han er uforberedt, nettopp for å prøve å få overtaket?

[wampster]

KalleKanin skrev (3 minutter siden):

Man ser da at han setter seg til motverge fra første stund...

Altså, her prøver de ikke å sette på håndjern, de prøver ikke å ta hendene hans (som forøvrig er godt plantet i jakkelommene) bak ryggen.. Det første de gjør er å ta tak i ham, slenge ham rundt i bakken (heldigvis uten at han lander med hode først ettersom han ikke kan ta seg for) for så å fortsette å banke løs mot hode hans..

I hvilken verden er det ok?

[0laf]

wampster skrev (2 minutter siden):

I hvilken verden er det ok?

I Pål S. Jensen sin verden ( og KalleKanin, tydeligvis )

https://www.dagbladet.no/nyheter/advokat-mener-dette-er-akseptabelt/79132975

"Dette er en politimann som forsøker å få en pågripelse under kontroll, og selv forsvarer seg, sier Jensen til Dagbladet."

Nå vet man i hvert fall hvilken advokat man aldri noen gang skal ha noe med å gjøre, dersom det er holdningen til politivold!!!

[KalleKanin]

wampster skrev (1 minutt siden):

Altså, her prøver de ikke å sette på håndjern, de prøver ikke å ta hendene hans (som forøvrig er godt plantet i jakkelommene) bak ryggen.. Det første de gjør er å ta tak i ham, slenge ham rundt i bakken (heldigvis uten at han lander med hode først ettersom han ikke kan ta seg for) for så å fortsette å banke løs mot hode hans..

I hvilken verden er det ok?

Jeg kan overhodet ikke se at dette er noe problem. 

Brutalt, men det må nok ofte til for å få kontroll. Politimannen regnet vel med at dette ikke var en mann som ville gi seg frivillig, og det fikk de jo rett i....

Og med en gang han er i bakken prøver han jo å åle seg unna, og prøver å komme seg vekk.

[argh]

Politiet er de eneste i samfunnet utenom militæret som har myndighet til å utøve vold, og det forventes derfor at de IKKE er de som starter en voldsekvens og heller deeskalerer der det er mulig. 

Til tross for hva kontrære troll som KalleKanin måtte mene.




 

[wampster]

KalleKanin skrev (Akkurat nå):

Jeg kan overhodet ikke se at dette er noe problem. 

Brutalt, men det må nok ofte til for å få kontroll. Politimannen regnet vel med at dette ikke var en mann som ville gi seg frivillig, og det fikk de jo rett i....

Og med en gang han er i bakken prøver han jo å åle seg unna, og prøver å komme seg vekk.

Kontroll på hva?
Han står der med henda i lomma og virker ikke aggressiv i det hele tatt...

[0laf]

KalleKanin skrev (3 minutter siden):

Politimannen regnet vel med at dette ikke var en mann som ville gi seg frivillig, og det fikk de jo rett i...

Det er jo ikke slik det fungerer.

Minst mulig voldsbruk. Man begynner med dialog og enkle instrukser.
Ønsket de å pågripe, så sier de ifra om dette, og ber vedkommende om å komme frivillig.
Han står tross alt der i all ro, med hendene i lomma.

Man går ikke løs på sivile helt uprovosert, fordi politiet "tror" at de ikke vil gi seg frivillig.
Årsakene til at det er slik, burde være åpenbare?

  

KalleKanin skrev (3 minutter siden):

Og med en gang han er i bakken prøver han jo å åle seg unna, og prøver å komme seg vekk.

Det ville kanskje de fleste gjort, når politimannen slår som en gal mot hodet. At gutten prøver å komme seg vekk fra alvorlig politivold, er helt forsåtelig.

Endret 28. april 2023 av 0laf

[nirolo]

KalleKanin skrev (2 minutter siden):

Det er vel ikke ulovlig for politiet å legge en person i bakken hvis de ønsker å pågripe ham.

Jo, det er det. Politiet har ikke hjemmel til å bruke mer makt enn hva som er nødvendig. De går rett på å kaste en passiv stillestående mann som ikke gjør motstand i bakken, det er ikke lov.

KalleKanin skrev (5 minutter siden):

Det kan se brutalt ut, men ikke nødvendigvis galt.

I denne situasjonen er det åpenbart galt.

KalleKanin skrev (6 minutter siden):

Og politimannen ønsker vel sannsynligvis å gjøre det mens han er uforberedt, nettopp for å prøve å få overtaket?

Tror du politiet har hjemmel til å overfalle folk? De kan selvsagt ikke kaste folk i bakken for å få et overtak. Han står stille og gjør ingen ting og utgjør ingen fare for noen, da kan politiet ikke bruke nevneverdig med makt.

[KalleKanin]

0laf skrev (2 minutter siden):

Det er jo ikke slik det fungerer.

Minst mulig voldsbruk. Man begynner med dialog og enkle instrukser.
Ønsket de å pågripe, så sier de ifra om dette, og ber vedkommende om å komme frivillig.

Man går ikke løs på sivile helt uprovosert, fordi politiet "tror" at de ikke vil gi seg frivillig.
Årsakene til at det er slik, burde være åpenbare?

  

Det ville kanskje de fleste gjort, når politimannen slår som en gal mot hodet. At gutten prøver å komme seg vekk fra alvorlig politivold, er helt forsåtelig.

Vi vet jo ikke hva som har blitt forsøkt før han blir slengt i bakken?

Og han prøver jo å komme.seg unna FØR slagene kommer?

Endret 28. april 2023 av KalleKanin

[xaco]

3 minutes ago, KalleKanin said:

Det er vel ikke ulovlig for politiet å legge en person i bakken hvis de ønsker å pågripe ham. Det kan se brutalt ut, men ikke nødvendigvis galt.

Og politimannen ønsker vel sannsynligvis å gjøre det mens han er uforberedt, nettopp for å prøve å få overtaket?

Joda, politiet har lov til å legge en person i bakken for å pågripe han, men de skal ikke bruke mer vold enn nødvendig. Her er ikke personen spesielt truende, politiet har betraktlig flere verktøy i verktøykassa de bør bruke før de så brutalt legger en person i bakken og begynner å denge løs på han. Og her er vel til og med politimesteren i område delvis enig.

Quote

– Jeg anmeldte umiddelbart saken til Spesialenheten og tok politibetjenten ut av operativ tjeneste, sier politimester Ole Bredrup Sæverud til VG.

 

[nirolo]

KalleKanin skrev (1 minutt siden):

Vi vet jo ikke hva som har blitt forsøkt fr han blir slengt i bakken?

Irrelevant, han står stille med henda I lomma.

Foreslår at du leser deg opp på lover og regler før du fortsetter å fremme åpenbart uriktige påstander om hva politiet har lov til.

[KalleKanin]

xaco skrev (Akkurat nå):

Joda, politiet har lov til å legge en person i bakken for å pågripe han, men de skal ikke bruke mer vold enn nødvendig. Her er ikke personen spesielt truende, politiet har betraktlig flere verktøy i verktøykassa de bør bruke før de så brutalt legger en person i bakken og begynner å denge løs på han. Og her er vel til og med politimesteren i område delvis enig.

 

At det blir etterforsket er en selvfølge, men savner litt nyanser. Her i forumet er stemningen "korsfest", uten å prøve se flere sider av saken. Godt mulig dette var i overkant, men jeg ønsker ikke å dømme fra sofaen min før man vet detaljene.

[wampster]

KalleKanin skrev (6 minutter siden):

Og han prøver jo å komme.seg unna FØR slagene kommer?

https://www.dagbladet.no/video/kongsberg-viser-hele-hendelsen/qTuzpGCj

Det er tydelig at det er politimannen som dytter den sivile gutten litt bakover før han slenger ham i bakken. 
Se på politimannens venstre arm 00:48, (edit) da står fortsatt kidden med begge henda i lomma og er noe ustø på beina, noe man må skjønne kl 2 om natta...

Endret 28. april 2023 av wampster

[0laf]

KalleKanin skrev (5 minutter siden):

Vi vet jo ikke hva som har blitt forsøkt før han blir slengt i bakken?

Hele videoen, som er relevant, er i følge Dagbladet publisert.

Det er ingen som har nevnt noe om at det har skjedd noe før dette, annet enn litt krangling med en vekter.
Fra det som fremgår, og det som ser ut til være tiltalen mot politimannen, så er angrepet på videoen første forsøk på pågripelse.

 

KalleKanin skrev (5 minutter siden):

Og han prøver jo å komme.seg unna FØR slagene kommer?

Dersom en politibetjent ikke klarer å pågripe noen uten å utføre grov vold på denne måten, så er man i feil yrke.

Om ikke annet, så ser vi hvor vanskelig det er å vri seg unna denne overvåkningsvideoen, med dine fåfengte forsøk på å forsvare politivold, så Elden har nok en jobb å gjøre her, men han har allerede fått Erik Jensen ut av fengsel etter bare noen måneder, så at denne politibetjenten og hans løgnaktige kumpaner slipper unna, kan nok hende?

[KalleKanin]

wampster skrev (1 minutt siden):

https://www.dagbladet.no/video/kongsberg-viser-hele-hendelsen/qTuzpGCj

Det er tydelig at det er politimannen som dytter den sivile gutten litt bakover før han slenger ham i bakken. 
Se på politimannens venstre arm 00:48

Ja, og så? Det er vel en del av å få han ned i bakken. Hva er galt med det?

Jeg tenkte på etter at han har blitt lagt i bakken, så prøver han med en gang å.åle seg unna før det da kommer noen slag.

[:utakt]

Du vet du er skyldig når du har Elden som forsvarer. 

https://www.abcnyheter.no/amp/nyheter/norge/2023/04/28/195919504/elden-skal-forsvare-voldstiltalt-politimann

[wampster]

KalleKanin skrev (1 minutt siden):

Ja, og så? Det er vel en del av å få han ned i bakken. Hva er galt med det?

Jeg tenkte på etter at han har blitt lagt i bakken, så prøver han med en gang å.åle seg unna før det da kommer noen slag.

HVORFOR skal han legges i bakken...?
Han gjør ikke noe. 
Han opptrer ikke truende.
Han er ikke på rømmen.
Han bare står der med henda i lomma

[KalleKanin]

0laf skrev (1 minutt siden):

Hele videoen, som er relevant, er i følge Dagbladet publisert.
.....

Vi har da ikke noen lyd på videoen, så vi vet ikke hva som politiet har prøvd av muntlige beskjeder og virkemidler før han blir lagt i bakken. 

[KalleKanin]

wampster skrev (1 minutt siden):

HVORFOR skal han legges i bakken...?
Han gjør ikke noe. 
Han opptrer ikke truende.
Han er ikke på rømmen.
Han bare står der med henda i lomma

Jeg vet ikke hvorfor han måtte pågripes, det vet ingen av oss.

[wampster]

KalleKanin skrev (Akkurat nå):

Vi har da ikke noen lyd på videoen, så vi vet ikke hva som politiet har prøvd av muntlige beskjeder og virkemidler før han blir lagt i bakken. 

Tviler, politimannen som la han i bakken hadde vært der i underkant av 5 sekunder.
Det er begrenset med ting du får sagt på så kort tid