Kongsberg Politivold

[sk0yern]

Ratleto skrev (57 minutter siden):

Politiet kan slenge deg i bakken hvis de er redd for at du skal springe avgårde, selv om du ikke skal arresteres, bare snakkes med

Her er det en fordel å lese dommen før du trekker konklusjoner

Sitat

Jeg er ikke enig i dette. Tiltalte anså det som nødvendig å få kontroll på C fordi han utgjorde en sikkerhetsrisiko. Et mindre inngripende virkemiddel – kontaktposisjon – var allerede forsøkt og hadde vist seg å være utilstrekkelig. Ytterligere forsøk på overtalelse hadde etter tiltaltes oppfatning dårlige utsikter til å føre frem og ville gitt C anledning til å unndra seg. I en slik situasjon må det anses som forsvarlig og forholdsmessig å ta i bruk kraftigere maktmidler. Alternativet var å la C trekke seg unna, noe som tiltalte altså vurderte som en sikkerhetsrisiko.

 

Ratleto skrev (59 minutter siden):

• Politiet kan samordne og lyve i rapportene sine uten konsekvenser
• Politiet kan slette mobilopptak som er gjort på private mobiler, og bot på 12.000 er alt som skjer

Dette ble ikke behandlet av Høyesterett.
 

Ratleto skrev (59 minutter siden):

• Politiet kan gå rett til topps i voldspyramiden uten konsekvenser, inkludert knyttneveslag og batongslag mot hodet
• Politifolk kan gå til angrep på deg, og hvis de er redd for at du kan gå etter våpnene dems, så er det også god nok grunn til å gå rett til topps i voldspyramiden

"Kan" er stikkordet her, hvis omstendighetene tilsier det.
De kan selvfølgelig ikke gjøre dette uten konsekvenser i enhver situasjon, og det er dommen tydelig på.
 

Ratleto skrev (1 time siden):

Funn politiet gjør ETTER arrestasjonen gir grunnlag for at man kan si at volden var akseptabel

Hvor i alle dager finner du dette omtalt i dommen?

[ozone]

xaco skrev (40 minutter siden):

Det er ren flaks.

...eller perfekt maktmiddelbruk fra politiets side?

Ikke glem at politiet ikke bare kan la være å arrestere noen bare fordi de kjemper imot. Da må politiet øke sin bruk av maktmidler til de får kontroll på arrestanten.

Beste måten å unngå å få vondt på kroppen av politiets maktbruk, er å slutte å kjempe i mot.
Da opphører maktbruken umiddelbart.

Men dette har vi allerede vært igjennom mange ganger i denne tråden, og noen nekter å forstå. Så gidder ikke begynne å diskutere den igjen.

[xaco]

2 minutes ago, ozone said:

...eller perfekt maktmiddelbruk fra politiets side?

Ikke glem at politiet ikke bare kan la være å arrestere noen bare fordi de kjemper imot. Da må politiet øke sin bruk av maktmidler til de får kontroll på arrestanten.

Beste måten å unngå å få vondt på kroppen av politiets maktbruk, er å slutte å kjempe i mot.
Da opphører maktbruken umiddelbart.

Men dette har vi allerede vært igjennom mange ganger i denne tråden, og noen nekter å forstå. Så gidder ikke begynne å diskutere den igjen.

Ta deg en bolle. Du har ikke kontroll på vold mot hode. Her kunne han fint fått en hjerneblødning. Her slår politiet mot 14 slag mot hode på en person på 10 sekunder mens de er i overtall. Med flere muligheter til å deeskalere situasjonen. 

[uname -i]

Tilliten til politiet er bånn. De får mer og mer penger, løser færre og færre saker, gjemmer seg unna når de faktisk trengs(Utøya, Kongsberg) og beskytter rene voldsmenn i egne rekker.

En skam.

[mandodiao]

ozone skrev (24 minutter siden):

...eller perfekt maktmiddelbruk fra politiets side?

Ikke glem at politiet ikke bare kan la være å arrestere noen bare fordi de kjemper imot. Da må politiet øke sin bruk av maktmidler til de får kontroll på arrestanten.

Beste måten å unngå å få vondt på kroppen av politiets maktbruk, er å slutte å kjempe i mot.
Da opphører maktbruken umiddelbart.

Men dette har vi allerede vært igjennom mange ganger i denne tråden, og noen nekter å forstå. Så gidder ikke begynne å diskutere den igjen.

Du er herved arrestert for å kjempe i mot å bli arrestert.....

"Den perfekte maktmiddelbruk fra politiets side" er treffende.

Endret tirsdag kl 11:14 av mandodiao

[uname -i]

mandodiao skrev (4 minutter siden):

Du er herved arrestert for å kjempe i mot å bli arrestert.....

Den perfekte maktmiddelbruk fra politietsside er treffende.

Hvis du ikke klarer å sitte helt stille mens en fyr dæljer løs med en batong i hodet ditt så har du deg selv å takke for at du kommer i fengsel for politivold.

Det er vel den greie oppsummeringen her.

Endret tirsdag kl 11:04 av uname -i

[ozone]

mandodiao skrev (3 minutter siden):

Du er herved arrestert for å kjempe i mot å bli arrestert.....

Den perfekte maktmiddelbruk fra politietsside er treffende.

Politiet lette etter ham med ett formål: Han skulle arresteres for å ha kommet med drapstrusler. Ganske alvorlig.
Når de fant ham prøvde de å arrestere ham, men det ville han ikke være med på. Ganske vanlig. Da må politiet bruke makt for å få kontroll. Også ganske vanlig.
At noen her lenger oppe mener at mangelen på vitner til disse drapstruslene mot vekteren skulle føre til at politiet bare skulle avbryte hele søket etter denne mannen, blir jo bare for dumt!
"Hva sier du??? En mann går og skyter vilt på Utøya??? Har du vitner til dette, eller er det bare noe DU hører? Ikke det nei... Frem med kaffen folkens!"

[sk0yern]

uname -i skrev (13 minutter siden):

Hvis du ikke klarer å sitte helt stille mens en fyr dæljer løs med en batong i hodet ditt så har du deg selv å takke for at du kommer i fengsel for politivold.

Det er vel den greie oppsummeringen her.

Eventuelt, følg anvisninger fra politiet, og ikke gjør fysisk motstand.
Fungerer ganske greit for det store flertallet av befolkningen.

[Ankor]

Jeg gidder ikke ta hele diskusjonen med lynsjemobben på nytt, men det er en lettelse å vite at politiet ikke skal trenge å være redde for å gripe inn mot testosterondryppende dophoder som kommer med drapstrusler.

[mandodiao]

ozone skrev (15 minutter siden):

Når de fant ham prøvde de å arrestere ham, men det ville han ikke være med på. Ganske vanlig. Da må politiet bruke makt for å få kontroll. Også ganske vanlig.

Sa han nei da eller?

Makt for å få kontroll på hva?

ozone skrev (17 minutter siden):

Hva sier du??? En mann går og skyter vilt på Utøya??? Har du vitner til dette, eller er det bare noe DU hører? Ikke det nei... Frem med kaffen folkens!"

Hæ?

 

sk0yern skrev (6 minutter siden):

Eventuelt, følg anvisninger fra politiet, og ikke gjør fysisk motstand.
Fungerer ganske greit for det store flertallet av befolkningen.

Definitivt anbefalt, 'fight, flight, freeze' faller ikke alltid like heldig ut. 

[mandodiao]

Ankor skrev (4 minutter siden):

Jeg gidder ikke ta hele diskusjonen med lynsjemobben på nytt, men det er en lettelse å vite at politiet ikke skal trenge å være redde for å gripe inn mot testosterondryppende dophoder som kommer med drapstrusler.

Uansett hva man ikke gidder å diskutere, på et diskusjonforum. Og hva man mener om temaet man ikke gidder å diskutere.

Så kan man vell enes om at situasjonen var uheldig, og håndverket ikke av det beste.

[Wheeljack]

Kan ikke si jeg likte denne presedensen som nå er satt:

Quote

Under enhver omstendighet er maktbruken ikke straffbar

Så med andre ord, uansett hvor mye voldsmenn i uniform feilbedømmer en situasjon så er det ikke straffbart. Det er jo fint og flott å vite som borger.

Overlagt drap begått av 15-åringer blir henlagt - fyllevas derimot? Der skal det bankes opp, holdes nede og bankes opp igjen. Dette er innafor nå - ved dom.

Dette er veldig betryggende å vite, spesielt nå som dem også går med skytevåpen på seg.

Endret tirsdag kl 11:34 av Wheeljack

[xaco]

22 minutes ago, ozone said:

Politiet lette etter ham med ett formål: Han skulle arresteres for å ha kommet med drapstrusler.

Var det utstedt arrestordre på han? Rart at det ikke har kommet frem i media da. 

[sk0yern]

Wheeljack skrev (4 minutter siden):

Så med andre ord, uansett hvor mye voldsmenn i uniform feilbedømmer en situasjon så er det ikke straffbart. Det er jo fint og flott å vite som borger.

Kan du ikke lese detaljene i dommen, så slipper du å spre tull og tøys?

[Wheeljack]

5 minutes ago, sk0yern said:

Kan du ikke lese detaljene i dommen, så slipper du å spre tull og tøys?

Jeg gjorde det

Quote

Høyesteretts flertall har kommet til at mye taler for at bruken av makt var nødvendig og forsvarlig etter politiloven. Under enhver omstendighet er maktbruken ikke straffbar, fordi et eventuelt brudd på politiloven ligger innenfor den marginen for feilvurderinger som tjenestepersoner må innrømmes. Det understrekes at det må utvises romslighet i den strafferettslige vurderingen av politiets maktbruk. En tjenestepersons avgjørelse av hvor sterke midler som til enhver tid skal tas i bruk for å løse et tjenesteoppdrag, kan være vanskelig og mange ganger treffes raskt. Derfor må man ofte akseptere de valgene tjenestepersonen gjør i en presset situasjon, selv om maktbruken sett utenfra, og av de den retter seg mot, kan oppleves som brutal.

Altså... uansett hvor mye en voldsmann i uniform feilbedømmer hvor mye vold som skal benyttes, så er det ikke straffbart. Det står der.

Endret tirsdag kl 11:42 av Wheeljack

[d'espresso]

Men da er greia altså slik (som en på reddit skrev): Hvis du ligger på bakken og blir slått må du for all del ikke yte motstand - eneste alternativet er å la politimannen slå deg i ansiktet noen ganger uten å forsvare deg, så slutter de til slutt.

 

Da får man vel bare håpe de slutter før du har dratt på deg hjerneskader?

[nebrewfoz]

2 hours ago, Ratleto said:

Simensen var IKKE kjent fra politiet fra før.

Nei, han var ikke kjent fra politiet. Han var kjent for politiet.
Folk som bodde i nabolaget visste godt hva Simensen holdt på med.

[nebrewfoz]

41 minutes ago, d'espresso said:

Men da er greia altså slik (som en på reddit skrev): Hvis du ligger på bakken og blir slått må du for all del ikke yte motstand - eneste alternativet er å la politimannen slå deg i ansiktet noen ganger uten å forsvare deg, så slutter de til slutt.

Og når du reiser deg opp etterpå og (senere) påstår at du bare prøver å komme deg unna, så må du ikke løpe rett mot politimannen med knyttede never.

[ozone]

xaco skrev (55 minutter siden):

Var det utstedt arrestordre på han? Rart at det ikke har kommet frem i media da. 

Det er tydelig at du sliter med argumentasjonen når du tyr til sånt🙄
Du vet utmerket godt at det ikke "utstedes arrestordre" på enhver kranglefant en lørdag kveld! Jeeez😑

[engavif]

Liten skandale dette her. Flere slag fra politimannen, andre politifolk står bare å ser på. Greit at politiet må bruke makt noen ganger, men dette her er å misbruke den.